Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#132926 2024-05-31 02:39:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, у меня назрел важный вопрос: а где можно посмотреть/скачать то, что Толкин рисовал?
Я знаю, он создал довольно много рисунков, гербов, разных символов и т.п.
Где это можно увидеть?И еще момент: я тут гуляла по Etsy и нашла такой постер
▼Скрытый текст⬍Продавец заявляет, что постер создан на основе иллюстраций Толкина, как бы это проверить?
Вообще у Толкина много растительных мотивов. Тут Белое Древо пробегало явно, пару растений из его абстрактных почеркушек опознаю, мэллорн из картинки про Лориен... а учитывая, что у него еще есть рисунки с лесом (Мирквуд, Таур ну Фуин) - думаю, еще что-то отттуда вполне взято!
(Есть книга "Рисунки Толкина", была на tolkien.ru - но оно у меня что-то не открывается.)
Белое древо тут есть: https://dzen.ru/a/Y_XEYUt89VI2UZHy
#132927 2024-05-31 02:47:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эх, мне, пожалуй, на тему безнадежной, но упорной борьбы с гадом-тираном, которого, может, и не победишь так хоть согреешься, куда больше история Турина заходит, хоть в целом она и не моя любимая в легендариуме...
А Феанор не годится уже?
Феанор не только про это. Он, например, про творчество. Про сложную семейную историю. И про побег из рая. Про опасность власти и того же творчества. А у Турина - пожалуй, основной сюжет его жизни, мало того, отчасти им так и осознаваемый.
Тут, имхо, если уж брать, то белериандских персонажей, они дольше бодаются с судьбой. Феанор довольно быстро отстрелялся. Хотя дольше и не надо - Арду жалко!
#132928 2024-05-31 02:54:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Турин был единственным из гаурвайт, кто его пожалел
А по какому праву они вообще напали на Мима, чтобы потом жалеть? Разве Мим им как-то навредил? Я правда не помню деталей, но по-моему они там были все бандиты, а Турин - их главарь, который просто не дал подельникам того убить. Упаси Эру от таких добряков.
У нас появился защитник Малых Гномов? Такого еще точно не было.
Да никто не говорит, что они добряки, но если хочешь логику текста - советую соответствующий раздел Детей Хурина просто зачесть, он невелик, а я, увы, его не в подробностях помню, история мрачная, я ее нечасто читаю, хотя знаю, что написано хорошо.
А ели идея - просто выразить свое отнощение/сделать неприятно тем, кто о ком-то выразился положительно/устроить очередной спор... Ну э. Имеешь право на любое мнение, о говорящий. А мы не свое. А длинный срач про Турина едва ли взлетит, думаю я. Хотя тем свежая новая, и в ней по идее реально есть что обсудить, кому не будет лень.
А что от Турина лучше держаться подальше - то факт. Но не потому, что он кого-то пожалел. А потому что гладиолус. Моргот т.е. и проклятие его.
А вот у Турина реально все начинания обращались ко злу и кончались ничем. Это не про нолдор.
Он вернул моральный облик гаурвайт, и те умерли не как люди-волки! Это очень греет мне сердце.
И так не только они уже были, там ведь собирается еще какой-то народл на несколько лагерей. Он фактически такую партизанскую республику создает. Турин очень хороший тактик, но плохой стратег, имхо. Или живет в плохое время. Ибо вопрос А ДАЛЬШЕ ЧТО? - висит над многими его начинаниями.
#132929 2024-05-31 02:58:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. Мне кажется, проблема еще в том, что он руководитель сомнительный. Ему бы быть полководцем при разумном правителе, а такого - чтобы мог урулить Турином и Турин это право признавал, не попалось. Т.е. Белег мог бы урулить, но не собирался. Он сам не правитель по фенотипу, он не хочет, ему не надо. (ИМХО.)
#132930 2024-05-31 03:18:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://fantlab.ru/work690283
Алина Немирова, Повесть о судьбе МаглораКто-нибудь читал?
А где ловится текст, не знаешь?
#132931 2024-05-31 03:23:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А по какому праву они вообще напали на Мима, чтобы потом жалеть? Разве Мим им как-то навредил? Я правда не помню деталей, но по-моему они там были все бандиты
Ну так Толкин прямым текстом пишет, что они бандиты.
Но Турин их хоть в каких-то рамках держал, а потом сделал из них партизанский отряд с помощью Белега.
Белег, кстати, в ранней версии убедил их дать клятву борьбы с Морготом на манер клятвы Феанора:
И внезапно звонкая песнь взлетела -
Деревья внимали, вздымаясь над станом -
Песнь о разоренье царства богов,
О мытарствах нолдоров на Перешейке, 630
О битве в Фангросе, и сынов Феаноровых
Клятве нерушимой. Вспрянул тут Белег:
"Пусть наши обеты вотще не звучат!
Обет принесем мы, как те семь вождей,
Что вечно пребудет, подобно чистейшим 635
Снегам Тайн-Гветиль, сияющим в небе!"
Клинки обнажилиcь - как кровь, они ало
Пылали в лучах пламени ярого,
Со звоном сойдясь. В один голос изгои
Изрекли клятву, что скрепляет навеки, 640
Пребывает вечно верности залогом,
Братства, нерушимого ни страхом, ни смертью.
#132932 2024-05-31 07:26:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, я нашел цитату, как добрый Мелькор, спасающий людей от тирании Эру, обходился с добровольно (!) присягнувшими ему людьми
А такие были; но, устрашившись, смолчали они, и тогда он повелел нам: "Так склонитесь же передо Мной и восславьте Меня!"
И мы все поклонились ему до земли и сказали: "Ты - Единый Великий, и мы - Твои".
Но мы слышали его голос и внимали его повелениям, если в отчаянии просили о помощи, осмелившись войти в Дом. Ибо теперь, прежде, чем выслушать наши мольбы, он приказывал нам исполнять его волю или требовал жертвы; и раз от разу ужаснее становились его повеления, а угодные ему жертвы - все тяжелее.
"Вы - Мои, и должны быть покорны Мне. А Мне нет дела, что кто-то из вас умирает, дабы насытилась Тьма; иначе вы расползетесь, как вши, по лику Земли. Но если вы не покоритесь Мне, то умрете еще скорее - ибо Я разгневаюсь и убью вас".
И мы исполняли все, что велел он, и даже более; мы вершили любое зло, стараясь ему угодить, чтобы он сжалился над нами или хотя бы не убивал нас.
#132933 2024-05-31 07:46:30
#132934 2024-05-31 07:48:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где ловится текст, не знаешь?
Я нагуглила тут, но ещё не читала
https://eressea.ru/library/library/anmaglor.shtml
дранон
#132935 2024-05-31 08:16:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что от Турина лучше держаться подальше - то факт. Но не потому, что он кого-то пожалел. А потому что гладиолус. Моргот т.е. и проклятие его.
Проклятие это, конечно, хорошо, но на курсы управления гневом ему бы походить.
#132936 2024-05-31 09:42:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я принес полную цитату про "люди выберут Мелькора, он победит и будет общаться на равных"
Так это неправдоподобная эльфийская пропаганда.
Если уж и писать АУ, то рассматривать историю логически, то есть понимая что рассказчик недостоверен.
Приплыл на остров эльфов, эльфы тебе загоняют что они идеальны, а все их враги только разрушать и хотят. Сразу же закрадываются подозрения, что так быть не может.
#132937 2024-05-31 09:43:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эх, мне, пожалуй, на тему безнадежной, но упорной борьбы с гадом-тираном, которого, может, и не победишь так хоть согреешься, куда больше история Турина заходит, хоть в целом она и не моя любимая в легендариуме...
Проблема в том что поражение Мелькора было прописано в начале истории.
Поэтому вся эта борьба смысла не имеет и в неё не веришь - для неё надо, чтобы враг имел реальную возможность победить.
Но тут проблема извращённого чёрно-белого мировоззрения Толкина, при этом "чёрному" он даже в возможности победы отказывает.
#132938 2024-05-31 09:47:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну выдоить из "нормисов" деньги вполне можно на хайпе, на тумбе вон полно шипперов Гали и Халбранда, хотя это вообще не те персонажи что в книгах, Галя в особенности.
Саурон в особенности.
Не верю, что он человека или эльфа мог бы посчитать равным себе. Он высшее существо, воплощение Порядка. Смертные в лучшем случае могут быть его вассалами.
И внешность у него в сериале не дотягивает до прекрасной, обычный мужик. Даже на короля-чародея не тянет. Хотя сцены в кузнице хорошо вышли, показали как Саурон любит создавать и приводить вещи в Порядок.
Впрочем, шипперы конечно имеют право писать про кого хотят. Глупо пытаться ограничить чужое творчество.
#132939 2024-05-31 09:50:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты имеешь право не любить Эру, но Моргот с доверившимися ему людьми в этом сюжете обошелся как мудак.
Почему я и считаю этот текст глупым.
Если Мелькор хотел чтобы ему подчинялись и называли Лордом, то мог бы им просто честно дома и оружие сделать, стал бы единственным и любимым богом, ему бы поклонялись и слушали его совершенно добровольно.
Тут объяснение разве что, как воплощение Хаоса и Разрушения, он только в этом может иметь удовольствие. Но тогда и писать следовало в Айнулиндалэ, что ему просто нравится разрушать, а не хочется чтобы ему поклонялись.
#132940 2024-05-31 09:55:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иногда я думаю, что легенды об эльфах, гномах и прочих Других это подсознательные воспоминания о существовании этих действительно других людей. Неандертальцы просто самый известный и яркий пример. Первые сапиенсы ещё застали гигантопитеков, остатки эректусов, кажется, и ещё кого-то. Плюс такие боковые ветки как денисовский человек, которые тоже скрещивались с современными людьми. Плюс реальные пигмеи всякие и прочее.
Можно было бы сказать, что - скорее другие расы/национальности.
В книге Еноха как признак "ангельской" сущности Ноя указаны светлые волосы, например, потому что семиты были с тёмными волосами. И тогда люди считали, что это признак другого вида.
Но стоит помнить, что эльфы в мифологии это маленькие крылатые человечки, а не эльфы пост-Толкина. Так что вряд ли они были придуманы на основе реального опыта.
#132941 2024-05-31 09:57:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эльфы в мифологии это маленькие крылатые человечки, а не эльфы пост-Толкина.
я понял! эльфы Толкина это аннунаки с планеты Нибиру! Ситчин, я бегу тебя перечитывать!
#132942 2024-05-31 10:00:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но стоит помнить, что эльфы в мифологии это маленькие крылатые человечки, а не эльфы пост-Толкина.
Так Толкин имел в виду не эльфов-феечек, а скандинавских альвов.
#132943 2024-05-31 10:10:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Мелькор хотел чтобы ему подчинялись и называли Лордом, то мог бы им просто честно дома и оружие сделать, стал бы единственным и любимым богом, ему бы поклонялись и слушали его совершенно добровольно.
Тут объяснение разве что, как воплощение Хаоса и Разрушения, он только в этом может иметь удовольствие. Но тогда и писать следовало в Айнулиндалэ, что ему просто нравится разрушать, а не хочется чтобы ему поклонялись.
И эти люди считают себя логичново логичновыми, а мировоззрение Толкина - извращенным, устаревшим и не имеющим логики.
Вот так и работает тирания, с добрым утром - на запугивании, терроре и казнях. И Мелькору в хуй не всрались любовь и уважение, он хочет, чтоб его боялись. А еще, в идеале, уничтожить все живые существа, которые от него не зависят.
Действительно, что мог знать о тирании и тиранах человек, заставший весь пиздец двадцатого века...
#132944 2024-05-31 10:48:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблема в том что поражение Мелькора было прописано в начале истории.
Поэтому вся эта борьба смысла не имеет и в неё не веришь - для неё надо, чтобы враг имел реальную возможность победить.
Но тут проблема извращённого чёрно-белого мировоззрения Толкина, при этом "чёрному" он даже в возможности победы отказывает.
- Внутри истории это не общеизвестная информация, а внутри ситуации ситуация "через эн сотен лет этого Моргота, возможно, победят" может не греть душу лядм.
Ну, и поскольку мое мировоззрение извращено, например, подобным же образом, меня это устраивает;-)
Отредактировано (2024-05-31 10:48:48)
#132945 2024-05-31 11:45:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас появился защитник Малых Гномов? Такого еще точно не было.
А как насчёт защитника здравого смысла? Анон пытается меня убедить, что Турин хороший, а Мим плохой, потому что Турин не дал своим подельникам Мима убить, а тот оказался неблагодарным. До Мима мне дела нет, а вот до газлайтинга и двойных стандартов - таки да. И раздувать ничего не собираюсь, тут даже повода для срача нет.
#132946 2024-05-31 12:18:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гаурвайт были бандитами, но сочувствовать Миму у меня плохо выходит. В нем сразу ощущается трусость и подлость.
#132947 2024-05-31 12:20:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гаурвайт были бандитами, но сочувствовать Миму у меня плохо выходит. В нем сразу ощущается трусость и подлость.
Нну, он сильно несчастненький всё равно. Но у меня тоже не выходит ему сочувствовать.
#132948 2024-05-31 12:29:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но стоит помнить, что эльфы в мифологии это маленькие крылатые человечки, а не эльфы пост-Толкина.
Так Толкин имел в виду не эльфов-феечек, а скандинавских альвов.
Нет. Крылатые феечки это порождение во многом литературы 19 века.
Эльфы в мифологии это ирландские сиды, английский Добрый народ, который мог выглядеть вообще как угодно, и скандинавские альвы. Первые и третьи великие воины и мастера, прекрасные собою. Толкин вернул эльфам исходный вид скорее.
Ну бля, аноны, вы что, не читали английские сказки и ирландские саги хотя бы в сокращении? Про Томаса Лермонта, хотя бы, и королеву эльфов?
Когда я упала в Толкина, я прочитала ещё и его эссе О волшебных сказках и побежала начитывать контекст. Мифы, сказки и саги. Все это переведено на русский, местами вообще бесплатно лежит, так как переводы тоже перешли в паблик домейн.
В контексте Толкин смотрится ещё интереснее.
#132949 2024-05-31 12:32:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну бля, аноны, вы что, не читали английские сказки и ирландские саги хотя бы в сокращении? Про Томаса Лермонта, хотя бы, и королеву эльфов?
Нет, конечно. Просвети же нас, умудренный анон.