Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#132851 2024-05-29 23:02:41
- Анон
Re: Толкина тред
По итогам срача анон возжелал кроссовер с СПН. Большой такой, основательный, чтоб всем пизды дали
#132852 2024-05-29 23:31:24
- Анон
Re: Толкина тред
По итогам срача анон возжелал кроссовер с СПН. Большой такой, основательный, чтоб всем пизды дали
кто кому дал пизды? братья Винчестеры братья Феанорычам?
#132853 2024-05-29 23:42:37
- Анон
Re: Толкина тред
Даёшь батл! Только честный, два на два!
#132854 2024-05-29 23:46:56
- Анон
Re: Толкина тред
Даёшь батл! Только честный, два на два!
какой же он честный? с Винчестерами бог!
#132855 2024-05-30 00:19:11
- Анон
Re: Толкина тред
О, а что они будут делить? Сильмарили будут нужны для какого-нибудь особенного зелья?
#132856 2024-05-30 00:51:16
- Анон
Re: Толкина тред
А если про Толкина, мне ближе версия из Лостов, где люди смогут выбирать между Эру и Мелькором, и я хэдканоню, что выберут именно Мелькора.
А где там такое? Я помню примерно 4 загробных участи людей, но это не выглядит как "они выбирают". Что-то еще?
#132857 2024-05-30 00:54:25
- Анон
Re: Толкина тред
В тему самостоятельно бузящих героев. Однажды писала стебный драббл, посвященный тому, что я не так прочитала заявку на фесте. По ситуации необходимы были два героя. Все было. Но через некоторое время в голове взял и взрос совершенно серьезный длинный рассказ про них же - а еще вылезли пока не записавшиеся части этого сюжета.
Отредактировано (2024-05-30 00:56:05)
#132858 2024-05-30 01:08:25
- Анон
Re: Толкина тред
А где там такое? Я помню примерно 4 загробных участи людей, но это не выглядит как "они выбирают". Что-то еще?
Люди действительно в конце времён могут выбрать Моргота. Но если они это сделают, то мир накроется:
Пророчество эльфов гласит, что однажды они выступят с Тол Эрэссэа и, придя в мир, соберут всех своих истаивающих родичей, которые еще живут в этом мире, и отправятся в Валинор через южные земли. Свершится это лишь с помощью людей. Коль скоро они окажут помощь, фэери возьмут в Валинор тех людей, что захотят пойти, — сразиться с Мэлько в Эрумани и открыть путь в Валинор. Воссияют Лаурэлин и Сильпион, и когда падет стена гор, нежный свет разольется по всему миру, а Солнце и Луна будут отправлены на покой. Если же люди выступят против них и помогут Мэлько, то все закончится Гибелью Богов и исчезновением фэери, а может – и Великим Концом
Так что лучше людям Моргота не выбирать:
– Разве не ясно тебе, Херендиль, что Моргот – зачинатель зла, и что он навлек беды на наших отцов? Мы не обязаны ему повиновением, разве что из страха. Ибо он давно уже утратил свое право на долю власти над Миром. И надеяться на него не стоит: отцы нашего народа были врагами ему, и оттого нечего нам ждать любви от него или от кого-то из его прислужников. Моргот не прощает.
#132859 2024-05-30 08:38:21
- Анон
Re: Толкина тред
А где там такое? Я помню примерно 4 загробных участи людей, но это не выглядит как "они выбирают". Что-то еще?
Книга утраченных сказаний
If Men help them, the fairies (Elves) will take Men to Valinor, fight a great battle with Melko in Erumáni and open Valinor. Laurelin and Silpion will be rekindled, and the mountain wall being destroyed then soft radiance will spread over all the world, and the Sun and Moon will be recalled. If Men oppose them and aid Melko, the Wrack of the Gods and the ending of the fairies will result, and maybe the Great End.
Что понимать под Great End - непонятно, но если и полное уничтожение, то это даже по-своему красиво - отказаться от самой жизни, но отвергнуть идею жить в мире илуватара.
Отредактировано (2024-05-30 08:40:53)
#132860 2024-05-30 08:45:01
- Анон
Re: Толкина тред
Повлияло бы, но, поскольку в себе, своих целях и т.д. он проблемы не видит, привело бы это примерно к такому же итогу.
Может со второго раза он бы всё же смог уничтожить илуватара.
Мало ли, в реальности человек тоже слаб, но за счёт техники и науки способен произвести тот же ядерный взрыв. Вот и Мелькор бы нашёл уязвимое место и сокрушил многократно превосходящего себя врага.
А дальше разбирались бы уже без "высшего тирана", просто между Валар. Где Мелькор бы обладал равной силой с остальными, и как-нибудь пришли бы вместе к нормальной картине мира. Думаю, если бы Мелькор захватил Пламя, то основные претензии к миру у него бы пропали, и договориться бы получилось.
#132861 2024-05-30 08:47:41
- Анон
Re: Толкина тред
Разве в средневековье философия как раз не занималась попытками закрыть эти самые дыры? Буквально проблема теодицеи.
Занималась. И теодицея показывает абсурдность идеи существования Абсолюта, который влияет на мир. Поэтому в восточной философии Брахман определяется только через отрицания и поясняется, что Абсолют не обладает волей как таковой, ибо он есть всё, неизменный и недвижимый, а любое действие есть движение и изменение и может быть свойственно только несовершенным и конечным объектам.
#132862 2024-05-30 08:57:17
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, если бы Мелькор захватил Пламя, то основные претензии к миру у него бы пропали, и договориться бы получилось.
Вжопившиеся в малютку Мелькора, которого стрррашно угнетает тиран Эру, зопретив творить, постоянно забывают одно.
Бедный заабьюженный злым-злым родителем Мелькорушка хотел сам быть тираном, чтоб ни одна мышь без позволения не пернула, и договороспособен не был. И отдать ему Пламя нихера б не помогло, потому что у смертных это Пламя тоже есть, и все вокруг ходят и дышат не так, как надо, а Варда вообще отказала.
У него буквально мотивация "хочу, чтоб все всегда везде принадлежало только мне", но аноны упорно тянут на глобус бунтаря-Люцифера, обстрадавшегося об тирана Яхве (Эру, напомню, все еще похуистично тусует в Пустоте и в мир вмешивается, только если его очень сильно доебать, или очень целеустремленно доебаться, а доебать Эру - это постараться надо, Нуменору вон всем островом пришлось ебать гусей и войной на Валинор пойти).
#132863 2024-05-30 08:59:46
- Анон
Re: Толкина тред
Нуменору вон всем островом пришлось ебать гусей и войной на Валинор пойти).
Так там еще Манвэ ему по выделенной трезвонил, что не хочет больше быть королем мира и папа роди меня обратно
#132864 2024-05-30 09:02:00
- Анон
Re: Толкина тред
Что понимать под Great End - непонятно, но если и полное уничтожение, то это даже по-своему красиво - отказаться от самой жизни, но отвергнуть идею жить в мире илуватара.
Проще говоря, люди должны убить себя, потому что у Моргота daddy issues? Причем даже Эру это никак не навредит. Что такого ужасного в жизни в мире Илуватара - решительно не представляю. Всемирных потопов он не насылает. И, главное, почему куча живых и даже разумных существ должна помереть только чтоб Эру фигу показать.
Может со второго раза он бы всё же смог уничтожить илуватара.
Не стал бы - даже если вообразить, что смог бы. Он ни разу не пытался бороться силовым путем с Эру, а отрывался только на тех, кто слабее него. Пока Валар были слабее него - наезжал на Валар, когда Валар стали сильнее него - отрывался на Эрухини. Ему надо было бы своим гимном сделать "я бью женщин и детей".
Где Мелькор бы обладал равной силой с остальными, и как-нибудь пришли бы вместе к нормальной картине мира.
"Нормальная картина мира" у Мелькора это что он главный и даже законы мира меняет по желанию левой пятки, а все остальные его слушаются. Как-нибудь договориться в такой ситуации невозможно.
Думаю, если бы Мелькор захватил Пламя, то основные претензии к миру у него бы пропали, и договориться бы получилось.
Он не мог "захватить пламя", поскольку "пламя" в мире Толкина это не некая отдельная субстанция, а метафора способности Бога к творению из ничего. Поскольку сам Мелькор Богом не является, у него "пламени" нет.
Отредактировано (2024-05-30 09:04:25)
#132865 2024-05-30 09:04:18
- Анон
Re: Толкина тред
Относительно вмешательства Эру в мир мне видится метафора испытателя над чашкой Петри, где кипит жизнь и эксперимент идет своим чередом. Можно вмешаться в него, но мир в чашке так мал и хрупок, что лишние прикосновения приносят разрушения, и лучше бы воздействовать только регулировкой условий, режима влажности температуры. Если организмы через край полезут, то придется пинцетом вернуть, но скорее всего кого-то задавит насмерть.
Вмешательство Валар в дела Средиземья - это еще демонстрация последний на минималках.
Отредактировано (2024-05-30 09:07:10)
#132866 2024-05-30 09:04:47
- Анон
Re: Толкина тред
Так там еще Манвэ ему по выделенной трезвонил, что не хочет больше быть королем мира
Я и говорю. За пределами трактовок мамкиных богоборцев Эру если и Абсолют, то здорового похуизма, особенно в сравнении с Яхве. Вмешивается иногда и только по требованию, не хотят его слушать, мыть руки каждый день и не дружить со странными дядями - ну ок, хуй с вами, если начнут жопы отваливаться, сами виноваты.
И даже Мелькора он предупреждал - довыебываешься, сына. Но сына не послушал, выебывался, выебывался и довыебывался.
Теперь не могу не представить, как Мелькора, покоцанного и в ошейнике выкидывают в пустоту, а там Эру висит с газетой, в халате и тапочках. И устало так - а я тебя предупреждал, что так и выйдет.
Отредактировано (2024-05-30 09:06:38)
#132867 2024-05-30 09:06:09
- Анон
Re: Толкина тред
Он не мог "захватить пламя", поскольку "пламя" в мире Толкина это не некая отдельная субстанция, а метафора способности Бога к творению из ничего. Поскольку сам Мелькор Богом не является, у него "пламени" нет.
Я бы даже поправил, что Пламя и есть Творец. Только наш почитатель Мелькора это явно не понимает.
Отредактировано (2024-05-30 09:08:22)
#132868 2024-05-30 13:31:48
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а я хочу спросить про календарь эльфов. Он у них вроде делится на 6 долгих месяцев, точнее сезонов. Например, нашёл в ВК такой календарь https://vk.com/wall-74456269_61043
на конец мая-июнь, это период лайрэ. А где можно подробнее почитать про шесть сезонов и как они делятся?
#132869 2024-05-30 14:22:58
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а я хочу спросить про календарь эльфов. Он у них вроде делится на 6 долгих месяцев, точнее сезонов. Например, нашёл в ВК такой календарь https://vk.com/wall-74456269_61043
на конец мая-июнь, это период лайрэ. А где можно подробнее почитать про шесть сезонов и как они делятся?
По-моему, вся информация про календарь - это приложения к ВК, так что, скорее всего, самое полное и внятное - это там! (Не знаю, где в Сети взять версию с приложениями, но надеюсь, аноны знают!)
#132870 2024-05-30 14:35:06
- Анон
Re: Толкина тред
Он не мог "захватить пламя", поскольку "пламя" в мире Толкина это не некая отдельная субстанция, а метафора способности Бога к творению из ничего. Поскольку сам Мелькор Богом не является, у него "пламени" нет.
В вымышленных произведениях underdog часто находит способ победить даже противника, которого победить по всем правилам невозможно.
Так что кто знает. В рамках АУ можно представить, как Мелькор таки одерживает верх и приобретает мир в своё полное владение.
Ну и он бог, его и валар в черновиках называли gods, а самого Мелькора - God of Evil.
#132871 2024-05-30 14:42:07
- Анон
Re: Толкина тред
Я и говорю. За пределами трактовок мамкиных богоборцев Эру если и Абсолют, то здорового похуизма, особенно в сравнении с Яхве. Вмешивается иногда и только по требованию, не хотят его слушать, мыть руки каждый день и не дружить со странными дядями - ну ок, хуй с вами, если начнут жопы отваливаться, сами виноваты.
И даже Мелькора он предупреждал - довыебываешься, сына. Но сына не послушал, выебывался, выебывался и довыебывался.
Теперь не могу не представить, как Мелькора, покоцанного и в ошейнике выкидывают в пустоту, а там Эру висит с газетой, в халате и тапочках. И устало так - а я тебя предупреждал, что так и выйдет.
Ну вообще-то именно илуватар сократил людям жизнь за общение с Мелькором. И прямо сказал об этом, что это проклятие, дескать чтобы видели кто тут главный.
Яхве для сравнения у людей бессмертие не отбирал, они сами яблоко съели, а что яблоко нельзя есть - было сказано прямым текстом. В отличие от запрета общаться с Мелькором, которого не было.
Вы отреклись от Меня, но остаетесь Моими. Я дал вам жизнь. Теперь она сократится, и все вы вскоре придете ко мне и узнаете, кто ваш Владыка: Тот, кому вы поклоняетесь, или Я, создавший его.
Речь мерзавца, с Мелькором куда реальнее договориться, у него слуги были и он их по приколу не убивал.
За одно это следует в последней битве встать на сторону Мелькора. "Нет, мы твоими не будем".
На самом деле в этом тексте Толкин просто внёс элемент тупой пропаганды, ибо Мелькору ничего не стоило с людьми обращаться нормально и они были бы его абсолютно добровольно, и служили бы и исполняли его волю добровольно.
Отредактировано (2024-05-30 14:43:27)
#132872 2024-05-30 15:03:26
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле в этом тексте Толкин просто внёс элемент тупой пропаганды, ибо Мелькору ничего не стоило с людьми обращаться нормально и они были бы его абсолютно добровольно, и служили бы и исполняли его волю добровольно.
Профессор был неправ, ЧКА-эдишн 
Мелькор даже со своими слугами вастаками хуевато обращался, боялся их и ненавидел.
За одно это следует в последней битве встать на сторону Мелькора. "Нет, мы твоими не будем".
На сторону злобной, мстительной, лживой трусливой истерички с замашками тирана, проблемами гнева и садистскими наклонностями, правящей страхом и кнутом, но и при том умудряющейся обосраться?
Окей, спасибо, не голодный.
Отредактировано (2024-05-30 15:08:56)
#132873 2024-05-30 15:07:34
- Анон
Re: Толкина тред
ибо Мелькору ничего не стоило с людьми обращаться нормально и они были бы его абсолютно добровольно, и служили бы и исполняли его волю добровольно.
Анон, так в этом вся суть!
Если бы Моргот вел себя нормально, у него было бы все - и собственный участок Арды для экспериментов (без порчи чужой работы), и уважение эльфов, и любовь людей. Но ему обязательно нужно было выпендриваться.
#132874 2024-05-30 15:12:33
- Анон
Re: Толкина тред
Так что кто знает. В рамках АУ можно представить, как Мелькор таки одерживает верх и приобретает мир в своё полное владение.
...и душевно просирает абсолютно все, превратив мир в шматок хаоса, который все равно не зависит от него и не подчиняется его любому вяку 
#132875 2024-05-30 15:18:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так что кто знает. В рамках АУ можно представить, как Мелькор таки одерживает верх и приобретает мир в своё полное владение.
...и душевно просирает абсолютно все, превратив мир в шматок хаоса, который все равно не зависит от него и не подчиняется его любому вяку
Вайбы Последнего испытания.