Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#132676 2024-05-28 00:54:21
- Анон
Re: Толкина тред
Тем, кто своим превосходством злоупотребляет, в мире Толкина стабильно прилетает по голове.
Кроме илуватара. Этому можно.
#132677 2024-05-28 00:55:23
- Анон
Re: Толкина тред
Кроме илуватара. Этому можно.
Анон, никто тебе не запрещает хейтить Эру. Но зачем любить непременно Моргота? Что, кроме них никого нет?
Отредактировано (2024-05-28 00:56:39)
#132678 2024-05-28 00:57:26
- Анон
Re: Толкина тред
Проблема в том, что ты игнорируешь объективный (в рамках мира Толкина) факт: никто, кроме Эру, не может создать свободную волю. Можно только как-то извратить уже существующую (как делал Мелькор-Моргот) или создать её имитацию, которая де-факто будет продолжением твоей собственной (как случилось с Ауле). Тебе может это не нравиться, но, опять же, в рамках мира Толкина отрицать это — примерно то же самое, что отрицать существование гравитации в мире реальном.
Я считаю этот объективный факт мерзотным, только и всего.
И АУ тут постоянно обсуждают, АУ это не только "что если вместо пейринга Y был бы пейринг X", но и другое мироустройство тоже. Не понимаю почему ни у кого не горит с придуманной кем-то ебли Арэдель и Карантира (что есть объективно тоже неканон), а вот с Мелькора который был прав горит.
#132679 2024-05-28 00:58:28
- Анон
Re: Толкина тред
Так мы и читаем,
Ну вот их бы, например, вносили и обсуждали. Уж всяко продуктивнее, чем ругать неправильных персонажей Толкина и неправильных анонов.
#132680 2024-05-28 00:58:30
- Анон
Re: Толкина тред
Любить Моргота тоже никто не запрещает.и хейтить Эру.
Но хули доебываться со своими любовью и хейтерством до тех, кто - как уже понятно - не разделяют ни твоей любви, ни твоего хейта? Чисто спорт в честь любимки? Ты здесь все равно никого не переубедишь, мы тут аноны взрослые, любимок себе выбираем сами.
#132681 2024-05-28 00:58:47
- Анон
Re: Толкина тред
придуманной кем-то ебли Арэдель и Карантира (что есть объективно тоже неканон)
Во-первых, не Карантира, а Келегорма.
Отредактировано (2024-05-28 00:59:36)
#132682 2024-05-28 01:01:03
- Анон
Re: Толкина тред
И АУ тут постоянно обсуждают, АУ это не только "что если вместо пейринга Y был бы пейринг X", но и другое мироустройство тоже. Не понимаю почему ни у кого не горит с придуманной кем-то ебли Арэдель и Карантира (что есть объективно тоже неканон), а вот с Мелькора который был прав горит.
Анон, проблема в том, что ты не предлагаешь "давайте обсудим АУ, где Мелькор прав". Ты заявляешь, что он в каноне был прав. В какой-нибудь АУ он может и был бы прав, не вопрос, но в каноне он - независимо от того, как мы относимся к Эру - совершал вполне конкретные дела, характеризующие его не с лучшей стороны. Опять же, хочешь обсудить АУ - говори сразу, что обсуждаешь АУ, а не "в каноне Мелькор заенька и няша".
Отредактировано (2024-05-28 01:01:59)
#132683 2024-05-28 01:02:28
- Анон
Re: Толкина тред
Но хули доебываться со своими любовью и хейтерством до тех, кто - как уже понятно - не разделяют ни твоей любви, ни твоего хейта? Чисто спорт в честь любимки?
Два Мелькоралавера восхищались любимкой на разные лады, доебались до них хэйтеры. Могли бы параллельно своё обсуждать, а про Мелькора и Эру пролистывать.
#132684 2024-05-28 01:05:05
- Анон
Re: Толкина тред
вот с Мелькора который был прав горит.
Потому что, анон, даже если Мелькор был именно в этом прав, он все равно зло и грёбаный Моргот, прикинь.
Перенося на реалии обыденной жизни: "Папа, сука, абьюзил меня с детства, зажимал, оскорблял, не давал свободы! Заставил на него работать! Поэтому теперь я пойду создам свою банду и буду грабить этих папашиных работников, убивать, пытать и вымогать у них деньги! Я крутой и свободный потому что, а вы жалкие прислужники абьюзера!" Да насрать, что папа тебя абьюзил, ты все равно сука не должен грабить, убивать, пытать, ты все равно дрянь и место твое в тюрьме. Твои обиды не оправдания для мучить других.
#132685 2024-05-28 01:07:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, никто тебе не запрещает хейтить Эру. Но зачем любить непременно Моргота? Что, кроме них никого нет?
Ну мне и Феанор нравится. И Аулэ с его учениками. И Ульмо. И Мандос интересен, кроме момента из Лэ о Лэйтиан, но там вся история кринж от начала и до конца.
А Мелькор интересен тем что он больше всего напоминает нормального бога. Валар, при всем заимствовании из греко-римской и скандинавской мифологии (бог ветра, моря, кузнец, подземного мира, Гэндальф копипаста Одина), слишком "очищены" по сравнению с прототипами. Мне как любителю мифологии грустно.
Настоящий бог должен быть непредсказуем и капризен, возвышать одних и по желанию левой пятки превращать в растения других. Ну и в целом он воплощение Хаоса и Разрушения, и ведёт себя соответственно. В общем-то, необходимая стихия, хотя и мир не может состоять ТОЛЬКО из Хаоса. Но и БЕЗ Хаоса он существовать не может.
Потому что это высшее существо. С чего высшее существо не может влезть в разум смертного и отредактировать его как хочет, как делала та же Афродита? Выглядит как фантазия МТА на тему того что боги преклоняются перед людьми. В плохих фиках так боги перед сьюхами преклоняются, хотя по логике такого быть не должно.
#132686 2024-05-28 01:08:21
- Анон
Re: Толкина тред
Два Мелькоралавера восхищались любимкой на разные лады, доебались до них хэйтеры. Могли бы параллельно своё обсуждать, а про Мелькора и Эру пролистывать.
А, то есть доебываться до анонов с "ваш Эру гад, Мелькор Акбар" это "мелькоролаверы мирно беседовали друг с другом". 
#132687 2024-05-28 01:09:58
- Анон
Re: Толкина тред
Так тред Толкина же. Третий анон мелькоролавер тоже всегда спокойно заходил сюда почитать и пообсуждать и нормально все было. Толкин и про Мелькора тоже писал, как бы.
#132688 2024-05-28 01:12:42
- Анон
Re: Толкина тред
Настоящий бог должен быть непредсказуем и капризен, возвышать одних и по желанию левой пятки превращать в растения других.
Это уже другой, содержательный разговор. Но, во-первых, не все разделяют любовь к такого рода "настоящим богам". Во-вторых, какое это имеет отношение к "Эру угнетал Мелькора", раз уж, в твоем представлении, Мелькор в любом случае "должен" вести себя так? И тогда нелюбовь к нему окружающих закономерна. Без всякого Эру.
Ну и в целом он воплощение Хаоса и Разрушения, и ведёт себя соответственно. В общем-то, необходимая стихия, хотя и мир не может состоять ТОЛЬКО из Хаоса. Но и БЕЗ Хаоса он существовать не может.
Мелькору предъявляют не за абстрактное "создание хаоса", а за конкретное стремление подчинить Эрухини своей воле и заставить их себе бить поклоны. Для "воплощения хаоса" не очень-то он уважает ЧУЖУЮ свободу.
Отредактировано (2024-05-28 01:14:51)
#132689 2024-05-28 01:14:29
- Анон
Re: Толкина тред
А Мелькор интересен тем что он больше всего напоминает нормального бога.
Вот только как минимум для анонов-атеистов это не комплимент, а в эпосе герои часто бросают вызов богам.
#132690 2024-05-28 01:16:40
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Создание свободной воли может быть и не нужно в определённых условиях, смотря что и зачем ты создаёшь. Если нужно пушечное мясо - орки, нафига им свобода воли, они без неё лучше будут строем ходить или в атаку бечь.
И тем не менее создать даже существ без свободы воли он не смог, пришлось чужое пиздить и ломать под себя. Тварец так тварец
Ломать под себя - это его метод создание, он искажением именуется.
#132691 2024-05-28 01:17:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А Мелькор интересен тем что он больше всего напоминает нормального бога.
Вот только как минимум для анонов-атеистов это не комплимент, а в эпосе герои часто бросают вызов богам.
Но не в мире Толкина же. Там же чуть ли не прямым текстом идет, что на все воля божья, без поддержки богов, валар или майар, никто ни с чем не сумеет справиться. Во всяком случае, у анона сложилось именно такое впечатление.
#132692 2024-05-28 01:20:24
- Анон
Re: Толкина тред
Но не в мире Толкина же.
Я про эпос. Анон, которому я отвечал, именно про эпос и мифологию говорил.
Там же чуть ли не прямым текстом идет, что на все воля божья, без поддержки богов, валар или майар, никто ни с чем не сумеет справиться.
Во-первых, в эпосе герои, бросающие вызов богам, тоже обычно проигрывают (если им не помогают другие боги).
Во-вторых, эпос не обязательно про победы и нагибательство.
Отредактировано (2024-05-28 01:21:50)
#132693 2024-05-28 01:24:14
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что, анон, даже если Мелькор был именно в этом прав, он все равно зло и грёбаный Моргот, прикинь.
А ты прикинь, что он кому-то таким и нравится. Прикинь. А кому-то Маэглин нравится. А кому-то Тингол. И ты не заставишь всех этого не говорить и не обсуждать. Вот прям никак не заставишь.
#132694 2024-05-28 01:24:51
- Анон
Re: Толкина тред
Так мы и читаем, это в этом треде стали фантазировать что ЧКА якобы описывает всё равно мир под властью илуватара.
Надо же настолько не любить Мелькора, чтобы даже фанфики про него не переносить.
Вы как-то плохо продаете любимку и фанфики про него. Вносили бы годные фички про любимку кроме ЧКА, арты с любимкой, задорно гнали про любимку - может, народ бы и проникся. А транспарантом "мой любимка круче всех потому что вашим любимкам труба шатал" сочувствия особо не вызовешь, вот публика и гиенит кто во что горазд.
#132695 2024-05-28 01:28:21
- Анон
Re: Толкина тред
Не понимаю почему ни у кого не горит с придуманной кем-то ебли Арэдель и Карантира (что есть объективно тоже неканон)
У меня горит. Аредель должна быть с Келегормом (когда обоих выпустят из сумасшедшего дома Мандоса), кто там шипперит ее с Карантиром, несите, хейтить буду
#132696 2024-05-28 01:29:07
- Анон
Re: Толкина тред
Так тред Толкина же. Третий анон мелькоролавер тоже всегда спокойно заходил сюда почитать и пообсуждать и нормально все было. Толкин и про Мелькора тоже писал, как бы.
Да мелькор там конфликт основной создаёт всю историю Арды и является основным двигателем сюжета, но его нельзя обсуждать. С хуя ли, не ясно. Вахтёры оборзели в край.
#132697 2024-05-28 01:30:13
- Анон
Re: Толкина тред
Да мелькор там конфликт основной создаёт всю историю Арды и является основным двигателем сюжета, но его нельзя обсуждать. С хуя ли, не ясно. Вахтёры оборзели в край.
А кто-то запрещал обсуждать Моргота?
Тут просто высмеивают тех, кто рассказывает, какой он крутой и во всём правый.
#132698 2024-05-28 01:33:17
- Анон
Re: Толкина тред
арты с любимкой
Допроситесь. Как начну арты вносить каждый день, через месяц других персонажей и любить перестанут.
#132699 2024-05-28 01:33:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, проблема в том, что ты не предлагаешь "давайте обсудим АУ, где Мелькор прав". Ты заявляешь, что он в каноне был прав
Но Мелькор в каноне прав.
С точки зрения Мелькора 
#132700 2024-05-28 01:34:43
- Анон
Re: Толкина тред
Допроситесь. Как начну арты вносить каждый день, через месяц других персонажей и любить перестанут.
Дерзай, проверим!