Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#132551 2024-05-27 21:50:35
- Анон
Re: Толкина тред
Я теперь хочу фанфик, где ЧКА - это на самом деле Арда, которую Мелькор таки создал после выпинывания его в Пустоту. Эдакая диорама с кукалгами, которые точно будут действовать по его воле, в отличие от гадких тараканов-эрухини.
Но сука и там ничего не выходит, и там часть кукалог обретает личность и свободу воли! Выходит вождик, потому что творение не может быть умнее и нравственнее творца, но тамошний Мелькор искренне пытается, хоть и через жопу получается.
А когда и его выпинывают в Пустоту, его встречает Эру и фиксит баги в коде
Нет уж, не надо всё подстраивать под примитивную толкиновскую недоидеологию, в том числе качественные чужие фанфики, которые хотя бы приятно читать.
В ЧКА именно Мелькор настоящий бог и покровитель людей каким он и являлся, а эру посрамлён и унижен, как он и заслужил.
Отредактировано (2024-05-27 21:51:25)
#132552 2024-05-27 21:52:52
- Анон
Re: Толкина тред
В ЧКА именно Мелькор настоящий бог и покровитель людей каким он и являлся, а эру посрамлён и унижен, как он и заслужил.
Этот пиздострадающий вождик, неспособный их даже защитить?
Ыыыы! Спасибо, давно так не смеялся
#132553 2024-05-27 21:52:52
- Анон
Re: Толкина тред
Мне попадался фик, где Мелькор был инструментом самопознания Эру, его не светлой и мятежной стороны, способной разрушить его же мир, своего рода прививкой, если зло внутри самого Эру считать опасным вирусом. В конце концов всё берёт начало в Эру, потому он и Единый. По-моему, это чудовищное преступление против отдельной мыслящей сущности, использовать его в таком качестве.
#132554 2024-05-27 21:53:11
- Анон
Re: Толкина тред
То есть он бы не успокоился, даже если бы все перед ним прогнулись - он бы и тогда всё разнёс
.
Ну так мир в котором есть эру - следует уничтожить без следов. Просто чтобы эта зараза дальше не распространялась.
Это как с чумными городами в средние века - пока не научились изолировать, просто жгли.
#132555 2024-05-27 21:54:50
- Анон
Re: Толкина тред
По-моему, это чудовищное преступление против отдельной мыслящей сущности, использовать его в таком качестве.
+1
Ну тут стандартные двойные стандарты у поклонников мудака и бесоёба эру.
Как Лютиэн заперли чтобы не самоубилась о Мелькора - так это "нарушение свободы", как посмели феаноринги адекватно оценивать силы. И неважно, что заперли на время, довольно незначимое по сравнению с сроком жизни эльфа. А когда Мелькору не позволили создавать мир как он хотел - так и надо, пусть будет инструментом от начала и до конца, а если не хочет - уничтожить его с концами.
Отредактировано (2024-05-27 21:58:10)
#132556 2024-05-27 21:58:50
- Анон
Re: Толкина тред
В том что весь мир подчинён лично ему и его ничтожной и мелочной воле.
А надо, что он был подчинен воле Моргота? Чем конкретно Эру Моргота ограничивал? Что не давал делать?
Отредактировано (2024-05-27 21:59:35)
#132557 2024-05-27 22:00:09
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так мир в котором есть эру - следует уничтожить без следов. Просто чтобы эта зараза дальше не распространялась.
Это как с чумными городами в средние века - пока не научились изолировать, просто жгли.
Тогда и Моргота надо уничтожить - он же точно такое же творение Эру 
.
#132558 2024-05-27 22:01:19
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькору не позволили создавать мир как он хотел
Над созданием мира Арды работала, помимо Мелькора, целая команда Айнур. Мелькор хотел, чтобы в ходе этой работы воплощались только его хотелки, а не хотелки других участников. Разве это справедливо?
Или права на свободу есть только у Мелькора?
Отредактировано (2024-05-27 22:01:36)
#132559 2024-05-27 22:01:35
- Анон
Re: Толкина тред
А надо, что он был подчинен воле Моргота? Чем конкретно Эру Моргота ограничивал? Что не давал делать?
To Melkor among the Ainur had been given the
greatest gifts of power and knowledge, and he had a share in all the gifts of his
brethren; and he had gone often alone into the void places seeking the Imperishable
Flame. For desire grew hot within him to bring into Being things of his own, and it
seemed to him that Ilúvatar took no thought for the Void, and he was impatient of its
emptiness. Yet he found not the Fire, for it is with Ilúvatar. But being alone he had
begun to conceive thoughts of his own unlike those of his brethren.
Я уже цитировал что он хочет в начале.
Создавать что-то своё. Прямо сказано в Айнулиндалэ.
Но потом понял что мир подчинён космическому тирану, и решил устроить забастовку.
#132560 2024-05-27 22:01:47
- Анон
Re: Толкина тред
А когда Мелькору не позволили создавать мир как он хотел - так и надо, пусть будет инструментом от начала и до конца, а если не хочет - уничтожить его с концами.
*Шёпотом* Арда - это не его песочница для воплощения хотелок, это общий проект.
#132561 2024-05-27 22:02:23
- Анон
Re: Толкина тред
Создавать что-то своё. Прямо сказано в Айнулиндалэ.
Эру запрещал "создавать что-то своё"? Аулэ создал гномов, Йаванна энтов. Никто из них не наказан.
Мелькора не за "создание чего-то своего" осуждали.
#132562 2024-05-27 22:03:08
- Анон
Re: Толкина тред
Но потом понял что мир подчинён космическому тирану, и решил устроить забастовку.
А непричастные к этому всему жители Арды должны страдать из-за того, что у Мелькора daddy issues?
#132563 2024-05-27 22:03:14
- Анон
Re: Толкина тред
Но потом понял что мир подчинён космическому тирану, и решил устроить забастовку.
ну значит надо было увольняться и валить на вольные хлеба, на просторы вселенной
#132564 2024-05-27 22:03:47
- Анон
Re: Толкина тред
Что не давал делать?
Ну за делание из эльфов орков, ставленники Эру разгромили Утумно, и Ангбанд частично, пленили Мелькора и в Мандос на 300 лет засунули. Поплатились потом, конечно. Но сам факт препятствования мелькоровской деятельности налицо.
#132565 2024-05-27 22:04:08
- Анон
Re: Толкина тред
Эру запрещал "создавать что-то своё"? Аулэ создал гномов, Йаванна энтов. Никто из них не наказан.
а вот Феанор создан сильмариллы, и его наказали.
#132566 2024-05-27 22:04:27
- Анон
Re: Толкина тред
ну значит надо было увольняться и валить на вольные хлеба, на просторы вселенной
Но нет, надо потребовать себе Арду (над которой не он один работал) в личное владение и назвать своим царством.
#132567 2024-05-27 22:04:57
- Анон
Re: Толкина тред
а вот Феанор создан сильмариллы, и его наказали.
Феанора наказали за создание Сильмарилей? Где об этом можно почитать?
#132568 2024-05-27 22:05:35
- Анон
Re: Толкина тред
Ну за делание из эльфов орков, ставленники Эру разгромили Утумно, и Ангбанд частично, пленили Мелькора и в Мандос на 300 лет засунули. Поплатились потом, конечно. Но сам факт препятствования мелькоровской деятельности налицо.
То есть злые Валар не давали Мелькору пытать и уродовать Эрухини, в этом их ужасное злодеяние?
#132569 2024-05-27 22:06:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну за делание из эльфов орков
нет бы что красивое делать, а он орков наклепал. фу
#132570 2024-05-27 22:07:05
- Анон
Re: Толкина тред
Aulë—sensing that the other Valar would not approve—wrought the Seven Fathers of the Dwarves in secret, but as soon as they were made, Ilúvatar spoke to him of his disapproval that Aulë should exceed his authority by attempting something that by rights belonged to Ilúvatar alone. Rebuked, Aulë made to smite the Dwarves, but they lifted their hands and begged for mercy, and Ilúvatar stopped him, as the Dwarves now had life and voices of their own.
Вот ещё отличный момент. Глава 2, про Ауле и Яванну.
Ilúvatar spoke to him of his disapproval that Aulë should exceed his authority by attempting something that by rights belonged to Ilúvatar alone
Вместо того, чтобы порадоваться что Ауле создал что-то хорошее, что делает мудак? Нагло бздит, что Ауле превысил полномочия, сделал нечто что позволено только ему самому. Так что Ауле аж попытался уничтожить свои творения. Вся история - типичное психологическое насилие над подчинённым, метод кнута и пряника.
Неудивительно что с таким начальством Мелькор всё творение решил послать.
#132571 2024-05-27 22:07:09
- Анон
Re: Толкина тред
нет бы что красивое делать, а он орков наклепал. фу
Так другого он и не умеет .
#132572 2024-05-27 22:07:50
- Анон
Re: Толкина тред
Феанора наказали за создание Сильмарилей? Где об этом можно почитать?
неважно. главное: он их создал. это раз. его наказали. это два. и заставят потом разбить собственными руками. это три
#132573 2024-05-27 22:08:48
- Анон
Re: Толкина тред
Так другого он и не умеет
а вот почему? может, двуногие это не его? может, надо было динозавров делать? вдруг Мелькор гениальный динозавро- и драконовед?
#132574 2024-05-27 22:08:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мелькору не позволили создавать мир как он хотел
Над созданием мира Арды работала, помимо Мелькора, целая команда Айнур. Мелькор хотел, чтобы в ходе этой работы воплощались только его хотелки, а не хотелки других участников. Разве это справедливо?
Или права на свободу есть только у Мелькора?
А в этом мире нет справедливости, вообще нет. Есть только право сильного. На момент создания Арды в Эа самый сильный - Мелькор, значит по праву сильного он свои планы реализует, так уж Эру устроил, в Чертогах Безвременья он свои хотелки диктовал, по тому же праву. А мог бы того Мелькора отпустить тварить свои миры, дать ему такую возможность, как он и хотел.
#132575 2024-05-27 22:09:59
- Анон
Re: Толкина тред
Вместо того, чтобы порадоваться что Ауле создал что-то хорошее, что делает мудак? Нагло бздит, что Ауле превысил полномочия, сделал нечто что позволено только ему самому. Т
Ты неполно цитируешь:
Илуватар же ведал о том, и в тот самый час, как Аулэ завершил свой труд, и остался им доволен, и принялся учить гномов языку, что сам для них и придумал
Против создания гномов Эру ничего не имел.
А в другом месте у Толкина принципиально объяснено, чем Мелькор отличался от того же Аулэ:
Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом.
Эру предупреждал Аулэ о том, что тот не сможет даровать гномам независимое сознание собственными силами. Это вполне себе часть христианской онтологии - только Бог может создавать существ, наделённых душой.