Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Лучший правитель - Кирдан. "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича".

А, точно, Кирдан очень хорош, даже успехи Гил-Гэлада при желании можно засчитать ему как воспитателю.

Анон

Re: Толкина тред

Правителя или военачальника?

И так, и так, как угодно. Лидер, руководитель. (У меня Маэдрос и Диор соответственно лучший и худший. Но я уже говорил)

Отредактировано (2024-05-26 03:50:43)

Анон

Re: Толкина тред

(У меня Маэдрос и Диор соответственно лучший и худший.)

Анон, не хочу начинать ПД-срач (я сам хорошо отношусь к ПД), но на войне с Диором погибла почти половина феанорингов, так что дориатский поход вряд ли был легкой прогулкой (для сравнения, в Гаванях погибли только близнецы, и то в Гавани были экстраординарные обстоятельства вплоть до неповиновения части армии).

Отредактировано (2024-05-26 03:51:44)

Анон

Re: Толкина тред

(прочитала "Индис";-) Эх. хочу фанфиков по заметки об основании Нарготронда из Природы, но фиг мне пока....

Версия из Природы не согласуется с продолжительностью жизни гномов. Не мог тот малый гном, что пытался убить Финрода во сне, быть Мимом. Мне ближе та версия из черновиков, что нанятые Финродом большие гномы выгнали малых (которых они презирали, хотя и не убивали) ещё до прихода эльфов.

Да, понимаю. А вот мне встроилась в голову версия Природы (ну, может, это не Мим. а его отец или дед (что у них там было вообще, что он Беотчий, кстати?!) ... Или мы что не знаем о времени жизни гномов в 1 эпохе (не знаем)....
Вот и хожу-страдаю. Я про Финрода читать завсегда, а писать не особо умею;-(

Анон

Re: Толкина тред

(что у них там было вообще, что он Беотчий, кстати?!)

Безотчий он в Лостах, где он вообще служит Глаурунгу и могучий черный маг.

Анон

Re: Толкина тред

на войне с Диором погибла почти половина феанорингов, так что дориатский поход вряд ли был легкой прогулкой

Ты хочешь сказать, что это успех Диора? Он мог реально это предотвратить, предотвратить первое умышленное убийство эльфов эльфами, предотвратить и Гавани тоже - вот был бы успех - но он не стал. Не, мне такой король не нужен.

Отредактировано (2024-05-26 03:57:09)

Анон

Re: Толкина тред

Ты хочешь сказать, что это успех Диора? Не, мне такой король не нужен

Я сейчас говорю не о Диоре как короле, а как о военачальнике (я вообще хотел бы избежать срача на тему "кому должен был бы по справедливости принадлежать Сильмариль"). То, что он вообще не слился сразу семерым очень опытным по белериандским меркам полководцам (Маэдрос вообще лучший) - это уже неслабо.

Отредактировано (2024-05-26 03:58:52)

Анон

Re: Толкина тред

Я сейчас говорю не о Диоре как короле, а как о военачальнике

Мы вообще не знаем, что там случилось, как погибли братья и вообще. Но если был шанс предотвратить войну, а он им не воспользовался, он плохой и правитель и полководец, потому что лишился и государства, и армии, и жизни.

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, что я, попытавшись зачислить Ар-Фаразона в худшие герои, сейчас думаю, не зачислить ли его в лучше полководцы. Не в смысле "мне нравится", а в наиболее результативный. Целого Саурона на остров притащил (я помню, что Саурон поддался, но не в ситуации полного разгрома это не выглядело бы, думаю, убедительно). В целый Валинор высадился и даже вызвал легкую панику в тамошних рядах - и личное вмешательство Эру Единого в историю. Такую энергию да в мирных целях!

(А про Диора как хорошего полководца мне нравится идея - и я б ее распространила на правителя. Формата "если за этот небольшой промежуток он сделал довольно много, то в более приличное время сколько было бы... Никого не собираюсь убеждать, все равно всме при своих фаворитах останутся, просто деклалирую.)

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, что я, попытавшись зачислить Ар-Фаразона в худшие герои, сейчас думаю, не зачислить ли его в лучше полководцы. Не в смысле "мне нравится", а в наиболее результативный

Да.

(я помню, что Саурон поддался, но не в ситуации полного разгрома это не выглядело бы, думаю, убедительно)

Прямо сказано, что слуги Саурона не решились выступить против Фаразона, ЕМНИП.

В целый Валинор высадился и даже вызвал легкую панику в тамошних рядах - и личное вмешательство Эру Единого в историю.

И это тоже.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, если сложно выбрать лучшего героя, можно выбрать лучшего/худшего правителя.

По-моему, Ингвэ лучший. Убедил целое племя идти за собой, они прошли путь до Валинора в самых тяжелых условиях (первыми), послали Мелькора, пережили смуту без потерь, потом он подготовил и отправил народ на Войну Гнева. Вырастил достойного сына (хоть в мирном Валиноре проблема престолонаследия и неактуальна).

Анон

Re: Толкина тред

По-моему, Ингвэ лучший

И как верховный король эльфов проебал нолдорскую смуту. Он же король над королями. Хотя может он Манвэ косплеит.
Худший из светлых для меня Манвэ, потому что понтов много, толку ноль. Худший король, который устраивает сегрегацию между подданными ( и это я не про нолдор, это я про синдар и людей), не способен защитить подданных, плюет на вверенные ему реально существующей высшей силой земли, мелочен.
Лучший - Фингон.

Анон

Re: Толкина тред

Мы вообще не знаем, что там случилось, как погибли братья и вообще

У нападающих всегда потери больше, если это не люди с ружьями против туземцев. Феаноринги шли на абсолютно незнакомую территорию, да еще лес, да еще туда, где синдар могли настроить обороны и засады (и переименовать Дориат в  Тевтобургский Лес).   Нолдор - это в первую очередь кавалерия, а кавалерия в лесу ну такое. То, что в таких условиях феаноринги все же взяли Дориат - это чудо.

Анон

Re: Толкина тред

Внесу Трандуила в рейтинг лучших правителей. Начало правления было катастрофическим - отец глупо убился о врагов, две трети народа погибло в войне. Восстановил всё что мог, царствовал долго и счастливо без волшебных читов от Колец, помог людям Озерного города, вырастил достойного сына.

Отредактировано (2024-05-26 07:28:57)

Анон

Re: Толкина тред

Внесу Трандуила в рейтинг лучших правителей

Плюсану.

Анон

Re: Толкина тред

Ночью тут говорили за то, пал Амон Эреб или нет, не могу найти коммент, поэтому поделюсь фаноном просто так.

▼Скрытый текст⬍

Раз уж у нас есть 2 версии, мне ближе та, где Амон Эреб устоял. Он достаточно в ебенях, чтобы туда нецелесообразно было гнать большую армию, потому что хрен прокормишь, а от меньших армий МиМ могли и отбиться. Тем более там рядом Оссирианд, который, если мне не изменяет память, вообще так и не взяли. Раз уж мы выяснили, что эльфы и люди Белерианда участвовали в Войне Гнева, у них должен был быть плацдарм, откуда они воевали, нужно собственное оружие и продовольствие. Я не знаю, что там по природным ресурсам на Балар, но рядом с Амон Эреб еще и гномы, которых точно никто никуда не выселил. У меня ощущение, что белериандские армии не тусили с валинорским войском. Во-первых, Элронд говорил, что он их только видел. Во-вторых, из ваньяр мало кто говорил с людьми,  а на войне ну очень сложно не общаться с теми, с кем воюешь. Ну либо они расистские ублюдки, которые устраивали специальные загоны в лагерях, крепостях и на предовой для всяких унтерменшей, чтобы не пересекаться с ними. Это не мой фанон. Люди и нолдор-синдар однозначно воевали бок о бок, как и всегда. Короче, местные армии видимо имели свои фронты. Лично я фаноню 2 группировки белериндских эльфов и людей, вокруг Гил-Галада и вокруг Маэдроса.

Анон

Re: Толкина тред

Мне нравится этот фанон про Амон Эреб. Действительно, логично всё 

Анон

Re: Толкина тред

Раз уж у нас есть 2 версии, мне ближе та, где Амон Эреб устоял.

Мне тоже.

Тем более там рядом Оссирианд, который, если мне не изменяет память, вообще так и не взяли.

Не взяли. Оссирианд - будущий Линдон.

Я не знаю, что там по природным ресурсам на Балар, но рядом с Амон Эреб еще и гномы, которых точно никто никуда не выселил.

Вот тут не со всем согласен. Города гномов были разрушены в ходе Войны Гнева. А гномы Белегоста, по некоторым версиям, бежали ещё раньше ("Неоконченные сказания Нуменора и Средиземья").

Анон

Re: Толкина тред

Вот тут не со всем согласен. Города гномов были разрушены в ходе Войны Гнева

Так в ходе, а не до. А в ходе - это 40 лет.

Не взяли. Оссирианд - будущий Линдон

Ну вот. Амон Эреб мог быть годной приграничной крепостью. Всех гражданских за Гелион, а на ней дружина вахтовым методом.

Отредактировано (2024-05-26 11:33:43)

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, если сложно выбрать лучшего героя, можно выбрать лучшего/худшего правителя.

По-моему, Ингвэ лучший. Убедил целое племя идти за собой, они прошли путь до Валинора в самых тяжелых условиях (первыми), послали Мелькора, пережили смуту без потерь, потом он подготовил и отправил народ на Войну Гнева. Вырастил достойного сына (хоть в мирном Валиноре проблема престолонаследия и неактуальна).

Да, про Ингве я тоже думала (анон, выдвинувший на выборы Кирдана).

Анон

Re: Толкина тред

Нолдор - это в первую очередь кавалерия.

Вот в этом тезисе я имею некоторые сомнения. А в особенност ина стадии Дориата, перед которой были Браголлах, Нирнаэт и "листья под ветром".

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, сегодня, оказывается, день рыжих. Поздравляем Майтимо и Амбаруссар!

Анон

Re: Толкина тред

Я вот подумал, что земли ПД были ещё гениально расположены с т.з. пути отступления. От самого опасного участка до самого безопасного. Можно отступать от Маглоровых врат до самого Балара через Амон Эреб - и всё по своим землям.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, сегодня, оказывается, день рыжих. Поздравляем Майтимо и Амбаруссар!

Ура!!!! 

Анон

Re: Толкина тред

Амон Эреб мог быть годной приграничной крепостью. Всех гражданских за Гелион, а на ней дружина вахтовым методом.

Смотрю на карту. Не понимаю твоего тезиса, анон. Смотрю на карту ещё раз. Все равно не понимаю    Где Гелион, а где Амон Эреб.