Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#132376 2024-05-26 02:40:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так канон и повод для ненависти - это разные вещи. Турин вот например убил лучшего друга, женился на сестре и способствовал выносу Нарготронда, а вастаки предали феанорингов в Нирнаэт. Это тоже канон. Но эти герои как-то не вызывают приступов публичной ненависти. Ну, все как-то в курсе, что они наделали фигни. Мне кажется, яркую ненависть вызывают порой персонажи, канонон охарактеризованные положительно, которых конкретный читатель оценивает иначе.
#132377 2024-05-26 02:40:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Там всё вроде бы несколько сложнее:
https://arthoron.livejournal.com/107412.html?Да. Арторон, кажется, исчерпывающ! Про то, что кошки любят тех, кто их не любит - интервью. (Не помню, приходилось ли мне видеть или слышать его целиком). ПРо кошек и темную сторону - да, только мордорская сиамская фауна, - ну и предание про Берутиэль, - и Тевильдо и Ко, общей цитаты о принадлежности кошек темной стороне нет.
А всего вышеперечисленного не достаточно, чтобы заключить, что по мнению автора, кошки на стороне зла? Мне - да.
#132378 2024-05-26 02:41:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это канон вообще-то
Да, но относиться к этому канону можно по-разному. Улмо, вот, всё устраивало до поры.
#132379 2024-05-26 02:42:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А всего вышеперечисленного не достаточно, чтобы заключить, что по мнению автора, кошки на стороне зла? Мне - да.
Да, Толкин — чистой воды собачье лобби!
Отредактировано (2024-05-26 02:43:37)
#132380 2024-05-26 02:44:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, Толкин — чистой воды собачье лобби!
Ага. Именно так. Вон какого Хуана написал. Один из моих любимых персонажей.
#132381 2024-05-26 02:44:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Там всё вроде бы несколько сложнее:
https://arthoron.livejournal.com/107412.html?Да. Арторон, кажется, исчерпывающ! Про то, что кошки любят тех, кто их не любит - интервью. (Не помню, приходилось ли мне видеть или слышать его целиком). ПРо кошек и темную сторону - да, только мордорская сиамская фауна, - ну и предание про Берутиэль, - и Тевильдо и Ко, общей цитаты о принадлежности кошек темной стороне нет.
А всего вышеперечисленного не достаточно, чтобы заключить, что по мнению автора, кошки на стороне зла? Мне - да.
Мы зануды (я зануда) и хотим внятной констатации. Что все кошки, а не эти конкретные. А то, может, рыжий Васька и серая Мурка - вполне себе в другом лагере!
Опять же, хоббитские стихи, вот это для меня у Арторона был мощный аргумент. У хоббитов явно есть обычные бытовые кошки, и с ними не связано ничего потустороннего, хотя какой-нибудь Ангмар рядом мог бы попытаться связать...
#132382 2024-05-26 02:45:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Читаю сейчас аушку, кроссовер с авторским миром, там во второй половине фика Маэдрос и ОМП путешествуют по измерениям и попадают сначала в ЧКА, потом в канонный Властелин Колец. Фик совершенно упоротый, но написано хорошо) В главах с ЧКА охреневшего от изумления Маэдроса добрый Мелькор угощает овсянкой и вареньем из жимолости, в канонном ВК ему приходится доказывать, что он действительно Маэдрос, а не самозванец, хотя у него две руки.
Что ты как Тингол? Делиться надо.
#132383 2024-05-26 02:45:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, яркую ненависть вызывают порой персонажи, канонон охарактеризованные положительно, которых конкретный читатель оценивает иначе.
В общем, да. Только таких читателей много, и они просто апеллируют к фактам. Когда факты канона противоречат оценкам канона.
#132384 2024-05-26 02:48:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но эти герои как-то не вызывают приступов публичной ненависти.
Турина многие хейтят и высмеивают. На мой взгляд, не очень справедливо.
#132385 2024-05-26 02:49:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только таких читателей много, и они просто апеллируют к фактам. Когда факты канона противоречат оценкам канона.
Ой всё 
#132386 2024-05-26 02:52:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турина многие хейтят и высмеивают. На мой взгляд, не очень справедливо
Вот, кстати, к Турину у меня очень сложное отношение. Разумом понимаю, что он хороший человек с ОЧЕНЬ говённой судьбой, которую вершили силы, против которых ему никак не выстоять (концентрация трагического героя), но по-настоящему я ему сопереживаю только в сюжете про гаурвайт, где ему бог знает из кого удалось сделать героев.
#132387 2024-05-26 02:56:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в сюжете про гаурвайт, где ему бог знает из кого удалось сделать героев.
Он на самом деле не только очень храбрый (и способный раз за разом подниматься после полной катастрофы), но ещё и добрый и сострадательный, хотя это далеко не все замечают. См. его взаимодействие с Мимом. И слова, обращенные к Аэрин, что ей стоило бы родиться в не столь жестокое время.
А ещё он очень благородный и рыцарственный с женщинами.
Отредактировано (2024-05-26 02:56:52)
#132388 2024-05-26 02:56:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А скажите, аноны, без оглядки на всяких там хейтеров, кто для вас лично самый лучший и самый худший из не-тёмных героев канона? (И, наверное, Эола и Маэглина не берём, а то очень уж очевидно.)
Отредактировано (2024-05-26 02:58:05)
#132389 2024-05-26 02:57:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А скажите, аноны, без оглядки на всяких там хейтеров, кто для вас лично самый лучший и самый худший из не-тёмных героев канона?
Самый худший мудак канона стопудово Саэрос.
Список самых лучших у меня слишком многочисленен, одного-конкретного не выберу.
#132390 2024-05-26 02:57:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:в сюжете про гаурвайт, где ему бог знает из кого удалось сделать героев.
Он на самом деле не только очень храбрый (и способный раз за разом подниматься после полной катастрофы), но ещё и добрый и сострадательный, хотя это далеко не все замечают. См. его взаимодействие с Мимом. И слова, обращенные к Аэрин, что ей стоило бы родиться в не столь жестокое время.
Да, это всё так, но сердцу не прикажешь. История Турина вызывает такой ужас, что самого Турина не могу любить. (Интересно, что с Хурином ровно наоборот).
#132391 2024-05-26 02:58:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В главах с ЧКА охреневшего от изумления Маэдроса добрый Мелькор угощает овсянкой и вареньем из жимолости
Сам овсянку сварил? А варенье? Вот если б Маэдрос эту картину увидел, умер бы от зашкаливания мимимометра.
#132392 2024-05-26 02:59:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
из не-тёмных героев канона
Кстати, а кого мы считаем "тёмными"?
С Морготом и Сауроном всё понятно, а тот же Саруман - он тёмный? Или Грима? Или Лото?
Я не отрицаю, что они мудаки, но никто из не "тёмный" в смысле, к примеру, поклонения Морготу.
Отредактировано (2024-05-26 03:00:42)
#132393 2024-05-26 03:00:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турин - хороший человек, но с червоточиной. Причем хорошо показано, что это все с детства у него идет, психическая травма. И вот червоточина ширится и ширится, пока не уничтожает всех, кого Турин любил, и его самого.
#132394 2024-05-26 03:01:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто для вас лично самый лучший и самый худший из не-тёмных героев канона?
Да почему опять про тёмных-то нельзя?
#132395 2024-05-26 03:01:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто для вас лично самый лучший
С лучшими всё слишком сложно, разных лучших любишь за разные вещи.
#132396 2024-05-26 03:02:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а кого мы считаем "тёмными"?
На личный выбор наверное.
#132397 2024-05-26 03:02:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А скажите, аноны, без оглядки на всяких там хейтеров, кто для вас лично самый лучший и самый худший из не-тёмных героев канона? (И, наверное, Эола и Маэглина не берём, а то очень уж очевидно.)
Хурин и... кого считать не-тёмным? Улдоры всякие считаются тёмными? Считаются, наверное. А Мим? Но тоже, наверное, типа служил Врагу непосредственно. Тогда Саэрос — самый тупой эльф в истории тупых эльфов.
#132398 2024-05-26 03:04:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Мим? Но тоже, наверное, типа служил Врагу непосредственно.
Мим всё же отчасти трагическая фигура, а Саэрос просто злобный, тупой, подлый мудак.
#132399 2024-05-26 03:06:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да почему опять про тёмных-то нельзя?
Ну, ладно, выбирайте кого хотите в конце концов 
я ж вам не вахтёр.
Сам выбираю Маэдроса как лучшего. И Диора как худшего. Но это если не считать известных тёмных и однозначных злодеев, с ними и так понятно.
#132400 2024-05-26 03:06:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А Мим? Но тоже, наверное, типа служил Врагу непосредственно.
Мим всё же отчасти трагическая фигура, а Саэрос просто злобный, тупой, подлый мудак.
Я чуть Турина в "худших" не назвал, но отругал себя за несправедливость! На Мима моё чувство справедливости не распространяется сегодня. 
Но, конечно, он трагический герой, просто какого чёрта!