Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

В результате смог только изгадить чужие.

И кого же Мелькор изгадил, что бы сделать драконов?

Там дохуя существ жило, выбирай любого. Ящериц каких-нибудь.

Анон

Re: Толкина тред

гнилую сущность илуватара,

И в чем же заключается гнилая сущность Эру? Ну, кроме того, что он не отдал общую Арду Мелькору по первому "ДАЙ" и не разрешил чужие игрушки ломать?
Чилит себе в пустоте, ничего не требует, ни храмов, ни девственниц, ни жертв, с другими богами не пиздится, вмешивается только по настоятельным просьбам, гномов и то пофиксил и выпустил в продакшн...

Анон

Re: Толкина тред

Вот, кстати, Фаститокалон из стиха называется древним существом, гигантской морской черепахой. Топит ли он по своей воле моряков или это очередной монстр Мелькора, или он на стороне злых сил?

Анон

Re: Толкина тред

А я вообще хочу фичок про героев, путешествующих по мультивселенной из разных версий толкиновских текстов.

Старый милый фичок про Леголаса и Гимли, и разные версии:
https://ficbook.net/readfic/2808432

Анон

Re: Толкина тред

гномов и то пофиксил и выпустил в продакшн

И даже баб им сделал, а то вышло бы неловко 

Анон

Re: Толкина тред

И даже баб им сделал, а то вышло бы неловко

Анон

Re: Толкина тред

Как говорится, что плохого. Он по крайней мере был сам внутри мира, которым хотел управлять.

А что в этом хорошего?

Void кстати с большой буквы наравне с Fire, что намекает что это силы сравнимого порядка.

У Толкина дофига Слов С Большой Буквы, ни на что это не намекает.

Анон

Re: Толкина тред

Сам Мелькор говорил, что хотел бы создавать что-то своё. Ему отказали.

Ему не отказали, Эру позволил его теме воплотиться в жизнь во вселенной Эа. Просто предупредил, что Мелькор не сможет его собственную тему поломать. Это и есть то самое ужасное попрание свободы?

▼Скрытый текст⬍

Тогда заговорил Илуватар, и рек он: «Могучи Айнур, а Мелькор – могущественнейший из них, но дабы знал он, и все Айнур, что я – Илуватар, то, о чем вы пели, я покажу вам как есть, чтобы видели вы, что содеяли. А ты, Мелькор, увидишь, что невозможно сыграть тему, которая не брала бы начала во мне, и никто не властен менять музыку вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется моим же орудием в созидании сущностей еще более удивительных, о каких он сам и не мыслил».

И устрашились Айнур, и не поняли они до поры обращенных к ним слов, Мелькор же устыдился, а стыд породил тайный гнев. И поднялся Илуватар в величии своем, и направился прочь от прекрасных кущ, сотворенных им для Айнур, и Айнур последовали за ним.

Когда же вступили они в Пустоту, рек им Илуватар: «Узрите свою музыку!» И явил он им видение, даруя зрению то, что прежде было лишь достоянием слуха; и предстал перед ними новый, ставший видимым Мир, и покоилась сфера Мира среди Пустоты, и Пустота поддерживала его, но не ей принадлежал он. А пока глядели Айнур и изумлялись, начала разворачиваться история Мира, и показалось им, что Мир живет и меняется. Долго взирали на него Айнур, безмолвствуя, и снова рек им Илуватар: «Узрите свою Музыку! Вот ваша песнь; и каждый из вас обнаружит, что запечатлено в ней, как часть узора, что задал я вам, все то, что каждый из вас, как может показаться, задумал или добавил. А ты, Мелькор, обнаружишь здесь все тайные свои помышления и убедишься, что все они – только часть целого и дань его величию».

Как с Ауле, которому илуватар садистски приказал уничтожить гномов. Нечего создавать что-то своё, нечего иметь своё мнение. История с гномами - вот показательное унижение раба, который решил что он такой же человек как и хозяин.

Эру не приказывал уничтожать гномов. Аулэ сам решил их уничтожить, опасаясь, что создал лишенных свободы воли биороботов. Эру, наоборот, дал гномам бытие и позволил им уклониться от удара молота Аулэ:

▼Скрытый текст⬍

Илуватар же ведал о том, и в тот самый час, как Аулэ завершил свой труд, и остался им доволен, и принялся учить гномов языку, что сам для них и придумал, обратился к нему Илуватар, и услышал Аулэ его голос, и умолк. Илуватар же рек ему: «Для чего содеял ты это? Для чего пытаешься свершить то, что, как сам знаешь, не в твоей власти и не по силам тебе? Ибо от меня получил ты в дар лишь собственное свое бытие, не более; и потому создания рук твоих и мыслей могут жить лишь твоим бытием, двигаясь, когда ты помыслишь их двигать; если же мысли твои обращены на другое, стоять им на месте. Того ли желал ты?»

И отвечал Аулэ: «Не о таком владычестве мечтал я. Мечтал я о созданиях, отличных от меня, чтобы любить их и наставлять; дабы и они постигли красоту Эа, каковую вызвал ты из небытия. Ибо казалось мне, что велики пространства Арды, многие создания могли бы жить там в радости, но по большей части Арда все еще пуста и безмолвна. И в нетерпении моем поступил я безрассудно. Однако же жажда творения горит в сердце моем потому, что сам я сотворен тобою: ведь и дитя неразумное, что, играя, подражает делам отца своего, поступает так, не мысля насмехаться, но потому, что оно – дитя отца своего. Но что же мне сделать теперь, чтобы не вечно гневался ты на меня? Как дитя отцу, вручаю я тебе эти сущности, творения рук, созданных тобою. Поступай с ними по своему желанию. Или, может статься, лучше уничтожить мне тут же плоды моей самонадеянности?»

И Аулэ поднял огромный молот, чтобы сокрушить гномов, и зарыдал он. Но Илуватар сжалился над Аулэ и желанием его, ибо увидел смирение Аулэ, и гномы в страхе отпрянули от молота, и склонили головы, и взмолились о милосердии. И голос Илуватара молвил Аулэ: «Я принял твой дар, как только предложен он был. Или не видишь ты, что у сущностей этих теперь своя жизнь, и заговорили они собственными голосами? Иначе не уклонились бы они от удара, покорные любому велению твоей воли». И тогда опустил Аулэ молот, и возрадовался, и возблагодарил Илуватара, говоря: «Да благословит Эру мои труды, да улучшит он их!»

Анон

Re: Толкина тред

Это Ауле был готов разбить гномов, а папа не дал.  И пофиксил.

Анон

Re: Толкина тред

И кого же Мелькор изгадил, что бы сделать драконов?

Есть мнение, что драконы это принявшие материальное обличье умайар.

Отредактировано (2024-05-25 14:57:15)

Анон

Re: Толкина тред

А ушёл в нигилизм, когда понял что ничего хорошего при таком главе пантеона не будет.

Типа если глава пантеона мудак, то и ему можно и нужно быть мудаком?

Как говорится, что плохого.

А ничего, что он не единственный обитатель Арды и других есть свои собственные желания?

Анон

Re: Толкина тред

Есть мнение, что драконы это принявшие материальное обличье умайар.

А они после того как принимают материальное обличие умеют расти и размножаться?

Анон

Re: Толкина тред

гномов и то пофиксил и выпустил в продакшн

И даже баб им сделал, а то вышло бы неловко 

Кстати, отличный вышел пример в разнице знаний Эру (о природе вещей) и одного из валар. Мелькор тоже явно знал только часть инфы о сущности мира, но претендовал на то, что знает все.

Анон

Re: Толкина тред

Есть мнение, что драконы это принявшие материальное обличье умайар.

А они после того как принимают материальное обличие умеют расти и размножаться?

У Толкина очень разрозненная инфа об этом - о происхождении и жизнедеятельности драконов. Но из имеющихся обрывков можно сказать, что драконицы и дракончики (с еще мягкой шкуркой, в которым нестрашно подойти) существуют. То есть Глау видимо был первым драконом (искусственным), долго рос и как-то умудрился массово размножиться, плюс его потомки мутировали в водных, холодных и крылатых.

А уж как они там спариваются, сколько весят, сколько еды нужно на одну драконью морду и т.д. - такой инфы нет. Просто что пьют воду, могут питаться людьми (предпочитают женщин) Впечатление такое, что Толкин просто брал инфу из мифологии, которая нужна была в данный момент для сюжета, но полноценно драконов свой лор не адаптировал.

Анон

Re: Толкина тред

о происхождении и жизнедеятельности драконов.

интересно, есть ли кроссовер с драконами Перна? Мелькор там был бы тем генетиком, который их вывел для всеобщей пользы.

Анон

Re: Толкина тред

А они после того как принимают материальное обличие умеют расти и размножаться?

Размножаться точно, см. кейс Мелиан.

Анон

Re: Толкина тред

Размножаться точно, см. кейс Мелиан.

И сами валар в ранних вариантах размножались, майяр были их детьми, а не слугами.
Ух, какое индийское кино и мылораму мы потеряли...

Анон

Re: Толкина тред

А они после того как принимают материальное обличие умеют расти и размножаться?

Видимо, да. Про это есть любопытная статья:
https://udel.mucius.net/arda/arda_ainur_2_fairy.html

Анон

Re: Толкина тред

майяр были их детьми, а не слугами

Майар всё же не слуги, а ученики Валар. Хотя бы потому, что они могут учиться сразу у нескольких Валар.

Анон

Re: Толкина тред

предпочитают женщин

А об этом где сказано?

Анон

Re: Толкина тред

майяр были их детьми, а не слугами

Майар всё же не слуги, а ученики Валар. Хотя бы потому, что они могут учиться сразу у нескольких Валар.

Майар тоже айнур как и валар, просто слабее.

Анон

Re: Толкина тред

Майар тоже айнур как и валар, просто слабее.

Я не отрицаю. Но их отношения с Валар всё же не сводимы к отношениям господства-подчинения.
Разве что в случае Мелькора.

Анон

Re: Толкина тред

предпочитают женщин

А об этом где сказано?

В Хоббите. Точность цитаты - на совести переводчика. 
Кроме того, дракон взял за обыкновение выползать по ночам из Главных Ворот наружу и наведываться в Дейл, где хватал людей, большей частью девушек, и утаскивал к себе, чтобы сожрать

Анон

Re: Толкина тред

В Хоббите.

Спасибо, анон!

Анон

Re: Толкина тред

Была же версия, где Даэрон вовсе не ухажер, а брат Лютиэн. В такой версии Келебримбор может быть его потомком

Мне кажется, он в той версии был мелким, вроде братца Сашеньки из "Дубровского".

А если у Даэрона жена с ребенком ушли в Аман и он влюбился в Лютиэн? Чем это хуже той версии происхождения Амрота, где он сын Келеборна, но не Галадриэли?..