Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В результате смог только изгадить чужие.

И кого же Мелькор изгадил, что бы сделать драконов?

Там дохуя существ жило, выбирай любого. Ящериц каких-нибудь.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

гнилую сущность илуватара,

И в чем же заключается гнилая сущность Эру? Ну, кроме того, что он не отдал общую Арду Мелькору по первому "ДАЙ" и не разрешил чужие игрушки ломать?
Чилит себе в пустоте, ничего не требует, ни храмов, ни девственниц, ни жертв, с другими богами не пиздится, вмешивается только по настоятельным просьбам, гномов и то пофиксил и выпустил в продакшн...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот, кстати, Фаститокалон из стиха называется древним существом, гигантской морской черепахой. Топит ли он по своей воле моряков или это очередной монстр Мелькора, или он на стороне злых сил?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А я вообще хочу фичок про героев, путешествующих по мультивселенной из разных версий толкиновских текстов.

Старый милый фичок про Леголаса и Гимли, и разные версии:
https://ficbook.net/readfic/2808432

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

гномов и то пофиксил и выпустил в продакшн

И даже баб им сделал, а то вышло бы неловко 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И даже баб им сделал, а то вышло бы неловко

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как говорится, что плохого. Он по крайней мере был сам внутри мира, которым хотел управлять.

А что в этом хорошего?

Void кстати с большой буквы наравне с Fire, что намекает что это силы сравнимого порядка.

У Толкина дофига Слов С Большой Буквы, ни на что это не намекает.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сам Мелькор говорил, что хотел бы создавать что-то своё. Ему отказали.

Ему не отказали, Эру позволил его теме воплотиться в жизнь во вселенной Эа. Просто предупредил, что Мелькор не сможет его собственную тему поломать. Это и есть то самое ужасное попрание свободы?

▼Скрытый текст⬍

Тогда заговорил Илуватар, и рек он: «Могучи Айнур, а Мелькор – могущественнейший из них, но дабы знал он, и все Айнур, что я – Илуватар, то, о чем вы пели, я покажу вам как есть, чтобы видели вы, что содеяли. А ты, Мелькор, увидишь, что невозможно сыграть тему, которая не брала бы начала во мне, и никто не властен менять музыку вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется моим же орудием в созидании сущностей еще более удивительных, о каких он сам и не мыслил».

И устрашились Айнур, и не поняли они до поры обращенных к ним слов, Мелькор же устыдился, а стыд породил тайный гнев. И поднялся Илуватар в величии своем, и направился прочь от прекрасных кущ, сотворенных им для Айнур, и Айнур последовали за ним.

Когда же вступили они в Пустоту, рек им Илуватар: «Узрите свою музыку!» И явил он им видение, даруя зрению то, что прежде было лишь достоянием слуха; и предстал перед ними новый, ставший видимым Мир, и покоилась сфера Мира среди Пустоты, и Пустота поддерживала его, но не ей принадлежал он. А пока глядели Айнур и изумлялись, начала разворачиваться история Мира, и показалось им, что Мир живет и меняется. Долго взирали на него Айнур, безмолвствуя, и снова рек им Илуватар: «Узрите свою Музыку! Вот ваша песнь; и каждый из вас обнаружит, что запечатлено в ней, как часть узора, что задал я вам, все то, что каждый из вас, как может показаться, задумал или добавил. А ты, Мелькор, обнаружишь здесь все тайные свои помышления и убедишься, что все они – только часть целого и дань его величию».

Как с Ауле, которому илуватар садистски приказал уничтожить гномов. Нечего создавать что-то своё, нечего иметь своё мнение. История с гномами - вот показательное унижение раба, который решил что он такой же человек как и хозяин.

Эру не приказывал уничтожать гномов. Аулэ сам решил их уничтожить, опасаясь, что создал лишенных свободы воли биороботов. Эру, наоборот, дал гномам бытие и позволил им уклониться от удара молота Аулэ:

▼Скрытый текст⬍

Илуватар же ведал о том, и в тот самый час, как Аулэ завершил свой труд, и остался им доволен, и принялся учить гномов языку, что сам для них и придумал, обратился к нему Илуватар, и услышал Аулэ его голос, и умолк. Илуватар же рек ему: «Для чего содеял ты это? Для чего пытаешься свершить то, что, как сам знаешь, не в твоей власти и не по силам тебе? Ибо от меня получил ты в дар лишь собственное свое бытие, не более; и потому создания рук твоих и мыслей могут жить лишь твоим бытием, двигаясь, когда ты помыслишь их двигать; если же мысли твои обращены на другое, стоять им на месте. Того ли желал ты?»

И отвечал Аулэ: «Не о таком владычестве мечтал я. Мечтал я о созданиях, отличных от меня, чтобы любить их и наставлять; дабы и они постигли красоту Эа, каковую вызвал ты из небытия. Ибо казалось мне, что велики пространства Арды, многие создания могли бы жить там в радости, но по большей части Арда все еще пуста и безмолвна. И в нетерпении моем поступил я безрассудно. Однако же жажда творения горит в сердце моем потому, что сам я сотворен тобою: ведь и дитя неразумное, что, играя, подражает делам отца своего, поступает так, не мысля насмехаться, но потому, что оно – дитя отца своего. Но что же мне сделать теперь, чтобы не вечно гневался ты на меня? Как дитя отцу, вручаю я тебе эти сущности, творения рук, созданных тобою. Поступай с ними по своему желанию. Или, может статься, лучше уничтожить мне тут же плоды моей самонадеянности?»

И Аулэ поднял огромный молот, чтобы сокрушить гномов, и зарыдал он. Но Илуватар сжалился над Аулэ и желанием его, ибо увидел смирение Аулэ, и гномы в страхе отпрянули от молота, и склонили головы, и взмолились о милосердии. И голос Илуватара молвил Аулэ: «Я принял твой дар, как только предложен он был. Или не видишь ты, что у сущностей этих теперь своя жизнь, и заговорили они собственными голосами? Иначе не уклонились бы они от удара, покорные любому велению твоей воли». И тогда опустил Аулэ молот, и возрадовался, и возблагодарил Илуватара, говоря: «Да благословит Эру мои труды, да улучшит он их!»

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это Ауле был готов разбить гномов, а папа не дал.  И пофиксил.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И кого же Мелькор изгадил, что бы сделать драконов?

Есть мнение, что драконы это принявшие материальное обличье умайар.

Отредактировано (2024-05-25 14:57:15)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А ушёл в нигилизм, когда понял что ничего хорошего при таком главе пантеона не будет.

Типа если глава пантеона мудак, то и ему можно и нужно быть мудаком?

Как говорится, что плохого.

А ничего, что он не единственный обитатель Арды и других есть свои собственные желания?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Есть мнение, что драконы это принявшие материальное обличье умайар.

А они после того как принимают материальное обличие умеют расти и размножаться?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

гномов и то пофиксил и выпустил в продакшн

И даже баб им сделал, а то вышло бы неловко 

Кстати, отличный вышел пример в разнице знаний Эру (о природе вещей) и одного из валар. Мелькор тоже явно знал только часть инфы о сущности мира, но претендовал на то, что знает все.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Есть мнение, что драконы это принявшие материальное обличье умайар.

А они после того как принимают материальное обличие умеют расти и размножаться?

У Толкина очень разрозненная инфа об этом - о происхождении и жизнедеятельности драконов. Но из имеющихся обрывков можно сказать, что драконицы и дракончики (с еще мягкой шкуркой, в которым нестрашно подойти) существуют. То есть Глау видимо был первым драконом (искусственным), долго рос и как-то умудрился массово размножиться, плюс его потомки мутировали в водных, холодных и крылатых.

А уж как они там спариваются, сколько весят, сколько еды нужно на одну драконью морду и т.д. - такой инфы нет. Просто что пьют воду, могут питаться людьми (предпочитают женщин) Впечатление такое, что Толкин просто брал инфу из мифологии, которая нужна была в данный момент для сюжета, но полноценно драконов свой лор не адаптировал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

о происхождении и жизнедеятельности драконов.

интересно, есть ли кроссовер с драконами Перна? Мелькор там был бы тем генетиком, который их вывел для всеобщей пользы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А они после того как принимают материальное обличие умеют расти и размножаться?

Размножаться точно, см. кейс Мелиан.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Размножаться точно, см. кейс Мелиан.

И сами валар в ранних вариантах размножались, майяр были их детьми, а не слугами.
Ух, какое индийское кино и мылораму мы потеряли...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А они после того как принимают материальное обличие умеют расти и размножаться?

Видимо, да. Про это есть любопытная статья:
https://udel.mucius.net/arda/arda_ainur_2_fairy.html

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

майяр были их детьми, а не слугами

Майар всё же не слуги, а ученики Валар. Хотя бы потому, что они могут учиться сразу у нескольких Валар.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

предпочитают женщин

А об этом где сказано?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

майяр были их детьми, а не слугами

Майар всё же не слуги, а ученики Валар. Хотя бы потому, что они могут учиться сразу у нескольких Валар.

Майар тоже айнур как и валар, просто слабее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Майар тоже айнур как и валар, просто слабее.

Я не отрицаю. Но их отношения с Валар всё же не сводимы к отношениям господства-подчинения.
Разве что в случае Мелькора.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

предпочитают женщин

А об этом где сказано?

В Хоббите. Точность цитаты - на совести переводчика. 
Кроме того, дракон взял за обыкновение выползать по ночам из Главных Ворот наружу и наведываться в Дейл, где хватал людей, большей частью девушек, и утаскивал к себе, чтобы сожрать

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В Хоббите.

Спасибо, анон!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Была же версия, где Даэрон вовсе не ухажер, а брат Лютиэн. В такой версии Келебримбор может быть его потомком

Мне кажется, он в той версии был мелким, вроде братца Сашеньки из "Дубровского".

А если у Даэрона жена с ребенком ушли в Аман и он влюбился в Лютиэн? Чем это хуже той версии происхождения Амрота, где он сын Келеборна, но не Галадриэли?..