Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#131901 2024-05-20 23:44:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но так критикуют за то, что "не по святому канону".
Сериальщики сами заявили, что "снимают по канону, с глубоким уважением к Толкину". Могли бы не заявлять.
#131902 2024-05-20 23:45:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для людей учёный-изобретатель-дедушка выглядит понятнее, чем 20-летний мужик. Образ вполне целостный.
Правда, не совсем понятно тогда, почему Галя, которая старше его раза в полтора, годится ему во внучки 
Вообще если б Галя тут была бодрой теткой лет шестидесяти, лихо поднимающей орков на копье, выполнив тройное сальто, это кинцо смотрелось бы куда задорнее.
#131903 2024-05-20 23:46:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Саурона тут минимум три разных анона писали: переписчик мудаков, ненавистник Эру и стебущийся анон.
#131904 2024-05-20 23:47:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему они пошли на Валинор, рассказано в "Сказке о рыбаке и рыбке".
Еще одна кристальная формулировка из нынешних глубин треда! 
Кстати, к дискуссиям, вот начало заметки "Жизнь нуменорцев" из Природы:
Когда после падения Тангородрима валар предложили эдайн награду, те попросили долгую жизнь и мир. Мир им даровали весьма охотно; но не столь охотно – долгую жизнь; и лишь после того, как Манвэ посовещался с Эру.
"Мир" в данном случае, имхо - это как раз отдельный остров.
Так это его, Фаразона, проблемы. Он так-то в край охуевший. Решил с айну чего-то требовать и играть на том уровне, ну и закономерно послужил лишь пешкой. Но бессмертие таки получил. Как и предатель из Береновкого отряда получил возможность быть с женой. У Саурона чёрный юмор, но технически он и тому и другому дал, что обещал.
Меня радует, что в случае Горлима его история не заканчивается шуточкой Тху, - он приходит к Берену и говорит с ним.
(Анон пристрастен, ибо несколько причастен к постановке, но нежно любит пьесу Любелии про Горлима и не только
https://author.today/work/116900 - и думает, что так оно и было.)
Кольца - это как сверхтехнологичный скафандр для тех, кто не желает покидать любимый Чернобыль.
Еще одна идеальная формулировка по 2 эпохе - на мой вкус, натурально! 
Отредактировано (2024-05-20 23:49:46)
#131905 2024-05-20 23:47:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще если б Галя тут была бодрой теткой лет шестидесяти, лихо поднимающей орков на копье, выполнив тройное сальто, это кинцо смотрелось бы куда задорнее.
Дашь Линду Хэмилтон в Гали 
#131906 2024-05-20 23:49:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, не совсем понятно тогда, почему Галя, которая старше его раза в полтора, годится ему во внучки
Вообще если б Галя тут была бодрой теткой лет шестидесяти, лихо поднимающей орков на копье, выполнив тройное сальто, это кинцо смотрелось бы куда задорнее.
Мне Галя в сериале не нравится, так что не знаю.
Слабая актёрская игра, слабая концепция персонажа. Жена гнома вот хороша.
#131907 2024-05-20 23:49:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Анон пристрастен, ибо несколько причастен к постановке, но нежно любит пьесу Любелии про Горлима и не только
https://author.today/work/116900 - и думает, что так оно и было.)
Да, пьеса хорошая.
#131908 2024-05-20 23:50:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дашь Линду Хэмилтон в Гали
Дайтедве
#131909 2024-05-21 00:41:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но на самом деле Амрос знает, что брат погиб, просто не может это пережить и потому вытесняет.
А вот у Кракодилов близнецов оказалось трое, и все живые, причём емнип один-таки вернулся к мамке! Такой вариант фанона мне больше всех заходит
Прастите, А КАК? Расскажите кратенько для тех, кто читать сих авторов не долетел! (Ссылку видела, но там 21 страница, а у меня мало мозга!)
(Версия с Амродом, (возможно) выдающим себя за Амраса временами, есть в нежно любимом мной (но не сим тредом, кажется) leithian script'е, но он то ли зачем-то делает это сознательно, то ли их два (но они всегда по одному).
*
Что же до прочих рассуждений, то напомню очень важную, по мне, вещь:
Имя же "Амбарто [> "Умбарто" ]... было окружено многими легендами и спорами. Наиболее достоверная из них звучит так
Так что вы еще не знаете тех, что были менее достоверными! Это явно сберегло нашему треду немало нервов;-))
#131910 2024-05-21 00:52:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прастите, А КАК? Расскажите кратенько для тех, кто читать сих авторов не долетел! (Ссылку видела, но там 21 страница, а у меня мало мозга!)
Читал давно и плохо помню саму интригу, но для меня суть была не в этом. Оно хорошо работает на контрасте. Сначала страшная трагедия, она нагнетается постепенно, и мы и герои долгое время ни в чём не уверены, но когда всё становится совсем плохо, приходит счастливое избавление, да ещё с прибытком. Мы думали остался один, а их трое. И ощущение этого счастья я помню до сих пор, а сюжет пересказывать не берусь) Прочиталось довольно быстро, кстати.
Отредактировано (2024-05-21 01:00:42)
#131911 2024-05-21 00:54:43
#131912 2024-05-21 01:54:29
#131913 2024-05-21 02:02:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про рождаемость
Анон пишет:А в какой-то момент эльфы массово прекратили рожать детей? Вроде где-то было, что в пиздеце они не плодятся.
Аааа тут смотря в каком томе!
Финрод говорит в Атрабет, что эльфы не зачинают детей в годины бедствий, но в то же время в Нарготронде как минимум родились Финдуилас и Гвиндор, влюбились и собирались явно жениться, даже помолвку заключили, а к этому у эльфов обычно прилагается деторождение
Ну, строго говоря, возможно, такая степень строгости - это личное мнение Финрода (он никого и не родил!) или Аэгнора (которое он пересказывает Андрет, затем, что Аэгнор пересказать забыл!).
ЗАконы и обычаи говорят "Потому эльдар зачинают детей только в дни счастья и мира, насколько это возможно", а Природа Средиземья 1.17 дает такую статистику:
"Но поскольку квенди по возможности не зачинали детей в дни войны и изгнания, в Белерианде детей рождалось мало, так что среднее количество детей на одну пару сократилось до ½, а количество не вступивших в брак пар возросло до 30%; поэтому эльдар едва восполняли свои потери."
А население Сириона под правлением Эарендила и Эльвинг умножилось, вряд ли там одни люди усиленно размножались.
И вроде как в Дориате при Диоре дети рождались. Как минимум у самого Диора и Нимлот.
Вот тут усомнюсь. "Дориат при Диоре" - буквально несколько лет (ну, если это не Лосты), и все его дети, включая младшую, Эльвинг, рождены еще в Оссирианде.
А про Гавани - да, там такая фраза, что очень похоже, что нашлись, хоть бы и немногие, но достаточно отчаянные жльфы (а интересно было бы простроить какую-нибудь конкретную историю!)
#131914 2024-05-21 02:37:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, пока фичок не принесли, оцени галерею семейства Финвэ и их родичей (хотя не всё автору удалось):
https://konstantingrigorjev.artstation. … id=3798516
Правда, это фанарт.
Интересное! Мне там больше мужчин зашли некоторые дамы (от дочерей Финве начиная).
#131915 2024-05-21 03:02:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Еще "преданья старины глубокой" или анн читает тред.)
Насчёт чувства вины у телери, её совершенно нет у их прямых предшественников солосимпи - почитайте Ранний Сильм, они натуральные злыдни, но даже в Сильме этот мотив есть, просто не так акцентирован. Тот, кто продолжает желать смерти выжившим, не может раскаиваться в содеянном.
Мне вобще упорно кажется, что ясная и подробная картина психологии целого народа за несколько столетий у нас из одного Сильма никак не получится, там рально пара абзацев. Мы все равно будем дополнять. Я тут не первый раз вижу дополненя от анонов, которые телери выраденно не любят, назначают их виноватыми в ситуации Альквалонде и т.д. ПОдозреваю, что другие варианты также возможны, и этот не является единственным.
Вот, вижу в дальнейшей дискуссии мысль ровно в эту тему!
Объективности ради, мы не знаем, кто из тэлери что чувствовал. У нас этих поименованных тэлери один Ольвэ. Так что утверждение всё же слишком категоричное - неприязнь не означает отсутствия чувства вины.
ПД-лавер.
Короче, хочется фик про Телери Первой эпохи, про психологию и жизнь!
#131916 2024-05-21 03:41:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В письмах Толкина было про то, что там тоже имело место вмешательство Эру, кажется.
Без Эру такое не провернуть, но все же это внезапный закадровый ход) И Эарендил с Эльвинг ни в одном черновике, емнип, не встречают Туора и Идриль в Валиноре. Сдается мне, что все-таки это утешительная сказка про превращение в эльфа, а на самом деле супруги спят беспробудным сном на каком-то туманном островке рядом с обломками своего корабля
Ну, фанон - штука незыблемая, твое право, анон!
Я фаноню другое Т.к у нас есть два внятных свидетельства на тему "Туор теперь эльф" (4 том и сильн более поздние письма), а про то, что они спят.... разве что очень невнятные штуки из Лостов про "спящую в жемчужной башне" - и то на там пробуждается в какой-то момент! - в общем, я думаю, спали они таки пробудно. В смысле, Эарендиль явно первый вестник, доплывшй в Валинор, но кто мешает им пробудиться и приплывть после - либо быть найденными и пробужденными с помощью. поисковой команды, собранной, например, Эльвинг?
А про Эарендиля и Эльвинг, прямо скажет, немного тех черновиков, так что этот ход, имхо, вполне влезет, нельзя сказать, что впихнуть некуда!
#131917 2024-05-21 03:50:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
аноны, подскажите, плиз, есть ли на просторах сети как тенгвами пишется "эстель"?
я нашел вот такой ресурс, можно ли ему верить?
Ставнивая вот с этой таблицей, вроде выглядит похоже!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … phabet.png
#131918 2024-05-21 03:55:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут не первый раз вижу дополненя от анонов, которые телери выраденно не любят, назначают их виноватыми в ситуации Альквалонде и т.д
Не знаю, у кого как, а на меня произвёл впечатление тот ранний вариант, где телери-солосимпи выглядят прямо-таки нехорошо. Не в том смысле, что это теперь мой канон, а в том, откуда у канона ноги растут. Там они первыми достают оружие и, что, важнее, в дальнейшем заслуживают резкого осуждения со стороны Манвэ и Ульмо за свои последующие действия. Они фигурально переходят на тёмную сторону и никак не реабилитируются. В Сильме их поведение гораздо менее спорно, но вопросы к ним всё равно есть (здесь их неоднократно озвучивали), а вместо плохих поступков из первой версии у них не остаётся вообще никаких, кроме опять же сомнительного демарша в конце, и автор не добавляет им никаких действий, которыми можно заслужить симпатии публики. Да, канон утверждает, что они хорошие, а нолдор плохие, и дальше что? Фикрайтеру надо выдумывать всё это на пустом месте, и там не только чувство вины 
Отредактировано (2024-05-21 04:10:27)
#131919 2024-05-21 04:17:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, в Лостах довольно много причудливого, из чего потом растет что-то не сильно похожее, взять ту же чудесную женщину Фуи и местный загробный мир...
#131920 2024-05-21 08:08:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ставнивая вот с этой таблицей, вроде выглядит похоже
Не открывается, спасай!(
#131921 2024-05-21 08:20:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тенгвар
Там в разделе "Квенья" таблица "Тенгвар с названиями символов на квенья"
#131922 2024-05-21 08:25:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут не первый раз вижу дополненя от анонов, которые телери выраденно не любят, назначают их виноватыми в ситуации Альквалонде и т.д. ПОдозреваю, что другие варианты также возможны, и этот не является единственным.
Мне кажется, на мой не-лаверский взгляд некоторые аноны... перегибают палку в любви к нолдор и осознанно или нет начинают их обелять и докапываться до мышей в попытке доказать невиновность нолдор и неблагость телери. Вроде анона с "онибыникагда", хотя в каноне нолдор вообще не дураки были замес устроить. Плюс на третий день срача, когда против тебя пляшет угашенный ебанат (если что - я про того анона с Палестиной), мало кто может сохранять в дискуссии здравый смысл. Ну и под конец - всегда есть вариант вбросов и передергов.
Отредактировано (2024-05-21 08:33:13)
#131923 2024-05-21 10:12:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
угашенный ебанат
Я вангую, что долю ебанатства в срачах генерировал он. У нас после серии банов тут в принципе полегче стало. Может на этот раз вообще захорошеет.
#131924 2024-05-21 12:04:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может на этот раз вообще захорошеет.
Он вернётся, всегда возвращается 
#131925 2024-05-21 12:07:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он вернётся, всегда возвращается
Ну, месяц будем жить относительно спокойно (хотя бы без жёстких переходов на личности спорщиков). А баны имеют свойство накапливаться, и имею я эстель, что однажды этот анон таки напляшет на пермач. Арда Энвиньянта не наступит, но хотя бы градус срачей опустится. Вот, снова затронули тэлери, и вроде не реконструируем Альквалондэ лично.