Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Но так критикуют за то, что "не по святому канону".

Сериальщики сами заявили, что "снимают по канону, с глубоким уважением к Толкину". Могли бы не заявлять.

Анон

Re: Толкина тред

Для людей учёный-изобретатель-дедушка выглядит понятнее, чем 20-летний мужик. Образ вполне целостный.

Правда, не совсем понятно тогда, почему Галя, которая старше его раза в полтора, годится ему во внучки 
Вообще если б Галя тут была бодрой теткой лет шестидесяти, лихо поднимающей орков на копье, выполнив тройное сальто, это кинцо смотрелось бы куда задорнее.

Анон

Re: Толкина тред

Про Саурона тут минимум три разных анона писали: переписчик мудаков, ненавистник Эру и стебущийся анон.

Анон

Re: Толкина тред

Почему они пошли на Валинор, рассказано в "Сказке о рыбаке и рыбке".

Еще одна кристальная формулировка из нынешних глубин треда! 

Кстати, к дискуссиям, вот начало заметки "Жизнь нуменорцев" из Природы:

Когда после падения Тангородрима валар предложили эдайн награду, те попросили долгую жизнь и мир. Мир им даровали весьма охотно; но не столь охотно – долгую жизнь; и лишь после того, как Манвэ посовещался с Эру.

"Мир" в данном случае, имхо - это как раз отдельный остров.

Так это его, Фаразона, проблемы. Он так-то в край охуевший. Решил с айну чего-то требовать и играть на том уровне, ну и закономерно послужил лишь пешкой. Но бессмертие таки получил. Как и предатель из Береновкого отряда получил возможность быть с женой. У Саурона чёрный юмор, но технически он и тому и другому дал, что обещал.

Меня радует, что в случае Горлима его история не заканчивается шуточкой Тху, - он приходит к Берену и говорит с ним.
(Анон пристрастен, ибо несколько причастен к постановке, но нежно любит пьесу Любелии про Горлима и не только
https://author.today/work/116900 - и думает, что так оно и было.)

Кольца - это как сверхтехнологичный скафандр для тех, кто не желает покидать любимый Чернобыль.

Еще одна идеальная формулировка по 2 эпохе - на мой вкус, натурально! 

Отредактировано (2024-05-20 23:49:46)

Анон

Re: Толкина тред

Вообще если б Галя тут была бодрой теткой лет шестидесяти, лихо поднимающей орков на копье, выполнив тройное сальто, это кинцо смотрелось бы куда задорнее.

Дашь Линду Хэмилтон в Гали

Анон

Re: Толкина тред

Правда, не совсем понятно тогда, почему Галя, которая старше его раза в полтора, годится ему во внучки 
Вообще если б Галя тут была бодрой теткой лет шестидесяти, лихо поднимающей орков на копье, выполнив тройное сальто, это кинцо смотрелось бы куда задорнее.

Мне Галя в сериале не нравится, так что не знаю.
Слабая актёрская игра, слабая концепция персонажа. Жена гнома вот хороша.

Анон

Re: Толкина тред

(Анон пристрастен, ибо несколько причастен к постановке, но нежно любит пьесу Любелии про Горлима и не только
https://author.today/work/116900 - и думает, что так оно и было.)

Да, пьеса хорошая.

Анон

Re: Толкина тред

Дашь Линду Хэмилтон в Гали

Дайтедве 

Анон

Re: Толкина тред

Но на самом деле Амрос знает, что брат погиб, просто не может это пережить и потому вытесняет.

А вот у Кракодилов близнецов оказалось трое, и все живые, причём емнип один-таки вернулся к мамке! Такой вариант фанона мне больше всех заходит 

Прастите, А КАК? Расскажите кратенько для тех, кто читать сих авторов не долетел! (Ссылку видела, но там 21 страница, а у меня мало мозга!)

(Версия с Амродом, (возможно) выдающим себя за Амраса временами, есть в нежно любимом мной (но не сим тредом, кажется) leithian script'е, но он то ли зачем-то делает это сознательно, то ли их два (но они всегда по одному).

▼Скрытый текст⬍

(в более мне привычном переводе Туилиндо)

Капитан:
        О, и не стоит забывать Амрода-и-Амраса…

Наместник:
    [сухо]
    Такое  вряд ли возможно.

Берен:
    Я что-то не помню, чтобы мои родичи о них упоминали?…

Капитан:
    Скорей всего, нет. Редко кто когда видит… их. – В этом-то все дело, не так ли?
   
    [Наместник морщится. Берен переводит взгляд с одного на другого.]

    Ну давай же, расскажи ему. Вряд ли мы так уж потрясем Беоринга, из всех-то смертных!

Наместник:
    [со вздохом]
    Рассказы – и не забывайте, это всего лишь рассказы – гласят, что Амрода позабыли на борту одного из украденных кораблей, когда Феанор решил их сжечь. Вам, я полагаю, рассказывали об этом прискорбном случае из истории? И хотя несомненно не все, по крайней мере общую канву?

    [Берен кивает.]

    Более того, ваши кузены – близнецы, насколько я помню…

    [Берен кивает снова.]

    …и мне никогда не составляло ни малейшего труда их различить, милорд. Так вот, мы впервые узнали об этой истории с кораблями, когда Король Финрод начал разведку подступов к Ангбанду, чтобы помочь выработать стратегию осады, и послал к лордам севера просьбу дозволить заходить в их земли1. Меня приняли достаточно учтиво, и я произнес свою просьбу перед Лордом Амродом, который выслушал, задал вопросы и потом сказал, что должен посоветоваться с братом, который на охоте и несомненно захочет сам поговорить со мной утром, когда вернется. Наутро я спросил, могу ли видеть Лорда Амрода снова, потому что некоторые вещи я, возможно, изложил не вполне удачно и хотел бы прояснить их.
    «Нет, - отвечает управитель, - он сегодня Амрас». Я был уверен, что неправильно его расслышал и весь завтрак гадал, что же он сказал на самом деле, когда меня вновь призвали в приемную залу, и там ждал – насколько я мог сказать – тот же, с кем я говорил накануне. Хотя его манеры, его платье, осанка, даже голос – были иными. Мне представили его как Лорда Амраса, и он настоял, чтобы я заново изложил ему все, как изложил его брату. Я полагаю, что не льщу себе, когда утверждаю, что при беседе не утратил самообладания, но должен признаться, что не готов был к объяснению, которое получил от управляющего лордов – после довольно значительного нажима с моей стороны.

Капитан:
    И которому, по твоим словам, ты сам не вполне поверил.

Наместник:
    Ты за меня хочешь рассказать? – Нет? Ну ладно. По слухам (хотя они сходятся с тем, что я видел, и с более поздними сообщениями), когда Амрас погиб на борту корабля, душа его не хотела возвращаться и нести наказание, ждущее нас, мятежников, а его брат не хотел, чтобы он блуждал, один и бездомный, на Этом Берегу. И вот, будучи близнецом, близким ему по плоти и по духу, Амрод уступил воле своего убитого брата и отдал ему свое тело. Но Амрас, благодарный за этот дар, делит контроль над телом – что также неслыханно - по справедливости и в полном согласии с братом, и так они оба бродят – или, верней, скачут, охотясь – по Среднеземью2.
    [Берен онемел]
    Так вот, или это просто сумасшедшая шутка, которую младшие сыновья Феанора и их домочадцы любят сыграть над своими более дальними родичами, и они оба живы, но не появляются вместе перед чужаками; или самый младший и впрямь погиб, а выживший близнец сошел с ума и теперь играет его роль: что объяснило бы, почему я не нашел никаких различий в «их» внешности; или – все так и есть, как мне рассказали.

Капитан:
    [фыркает]
    Или  это правда, и они оба ненормальные. Тоже правдоподобно, а?

*

Что же до прочих рассуждений, то напомню очень важную, по мне, вещь:

Имя же "Амбарто [> "Умбарто" ]... было окружено многими легендами и спорами. Наиболее достоверная из них звучит так

Так что вы еще не знаете тех, что были менее достоверными! Это явно сберегло нашему треду немало нервов;-))

Анон

Re: Толкина тред

Прастите, А КАК? Расскажите кратенько для тех, кто читать сих авторов не долетел! (Ссылку видела, но там 21 страница, а у меня мало мозга!)

Читал давно и плохо помню саму интригу, но для меня суть была не в этом. Оно хорошо работает на контрасте. Сначала страшная трагедия, она нагнетается постепенно, и мы и герои долгое время ни в чём не уверены, но когда всё становится совсем плохо, приходит счастливое избавление, да ещё с прибытком. Мы думали остался один, а их трое. И ощущение этого счастья я помню до сих пор, а сюжет пересказывать не берусь) Прочиталось довольно быстро, кстати.

Отредактировано (2024-05-21 01:00:42)

Анон

Re: Толкина тред

Я в таких случаях уточняю, как именно Мандос любил нолдор

Коллекционировал, блин!

Почти полную коллекцию Финвионов собрал, Галю и Маглора ненавидел.

Анон

Re: Толкина тред

Я в таких случаях уточняю, как именно Мандос любил нолдор

Коллекционировал, блин!

Почти полную коллекцию Финвионов собрал, Галю и Маглора ненавидел.

Предсмтавился Намо с сачком и воплями "Опять ушел/ушла!..."

Анон

Re: Толкина тред

Про рождаемость

А в какой-то момент эльфы массово прекратили рожать детей? Вроде где-то было, что в пиздеце они не плодятся.

Аааа тут смотря в каком томе!
Финрод говорит в Атрабет, что эльфы не зачинают детей в годины бедствий, но в то же время в Нарготронде как минимум родились Финдуилас и Гвиндор, влюбились и собирались явно жениться, даже помолвку заключили, а к этому у эльфов обычно прилагается деторождение

Ну, строго говоря, возможно, такая степень строгости - это личное мнение Финрода (он никого и не родил!) или Аэгнора (которое он пересказывает Андрет, затем, что Аэгнор пересказать забыл!).
ЗАконы и обычаи говорят "Потому эльдар зачинают детей только в дни счастья и мира, насколько это возможно", а Природа Средиземья 1.17 дает такую статистику:

"Но поскольку квенди по возможности не зачинали детей в дни войны и изгнания, в Белерианде детей рождалось мало, так что среднее количество детей на одну пару сократилось до ½, а количество не вступивших в брак пар возросло до 30%; поэтому эльдар едва восполняли свои потери."

А население Сириона под правлением Эарендила и Эльвинг умножилось, вряд ли там одни люди усиленно размножались.
И вроде как в Дориате при Диоре дети рождались. Как минимум у самого Диора и Нимлот.

Вот тут усомнюсь. "Дориат при Диоре" - буквально несколько лет (ну, если это не Лосты), и все его дети, включая младшую, Эльвинг, рождены еще в Оссирианде.
А про Гавани - да, там такая фраза, что очень похоже, что нашлись, хоть бы и немногие, но достаточно отчаянные жльфы (а интересно было бы простроить какую-нибудь конкретную историю!)

Анон

Re: Толкина тред

Анон, пока фичок не принесли, оцени галерею семейства Финвэ и их родичей (хотя не всё автору удалось):
https://konstantingrigorjev.artstation. … id=3798516
Правда, это фанарт.

Интересное! Мне там больше мужчин зашли некоторые дамы (от дочерей Финве начиная).

Анон

Re: Толкина тред

(Еще "преданья старины глубокой" или анн читает тред.)

Насчёт чувства вины у телери, её совершенно нет у их прямых предшественников солосимпи - почитайте Ранний Сильм, они натуральные злыдни, но даже в Сильме этот мотив есть, просто не так акцентирован. Тот, кто продолжает желать смерти выжившим, не может раскаиваться в содеянном.

Мне вобще упорно кажется, что ясная и подробная картина психологии целого народа за несколько столетий  у нас из одного Сильма никак не получится, там рально пара абзацев. Мы все равно будем дополнять. Я тут не первый раз вижу дополненя от анонов, которые телери выраденно не любят, назначают их виноватыми в ситуации Альквалонде и т.д. ПОдозреваю, что другие варианты также возможны, и этот не является единственным.

Вот, вижу в дальнейшей дискуссии мысль ровно в эту тему!

Объективности ради, мы не знаем, кто из тэлери что чувствовал. У нас этих поименованных тэлери один Ольвэ. Так что утверждение всё же слишком категоричное - неприязнь не означает отсутствия чувства вины.
ПД-лавер.

Короче, хочется фик про Телери Первой эпохи, про психологию и жизнь!

Анон

Re: Толкина тред

В письмах Толкина было про то, что там тоже имело место вмешательство Эру, кажется.

Без Эру такое не провернуть, но все же это внезапный закадровый ход) И Эарендил с Эльвинг ни в одном черновике, емнип, не встречают Туора и Идриль в Валиноре. Сдается мне, что все-таки это утешительная сказка про превращение в эльфа, а на самом деле супруги спят беспробудным сном на каком-то туманном островке рядом с обломками своего корабля

Ну, фанон - штука незыблемая, твое право, анон!
Я фаноню другое Т.к у нас есть два внятных свидетельства на тему "Туор теперь эльф" (4 том и сильн более поздние письма), а про то, что они спят.... разве что очень невнятные штуки из Лостов про "спящую в жемчужной башне" - и то на там пробуждается в какой-то момент! - в общем, я думаю, спали они таки пробудно. В смысле, Эарендиль явно первый вестник, доплывшй в Валинор, но кто мешает им пробудиться и приплывть после - либо быть найденными и пробужденными с помощью. поисковой команды, собранной, например, Эльвинг?

А про Эарендиля и Эльвинг, прямо скажет, немного тех черновиков, так что этот ход, имхо, вполне влезет, нельзя сказать, что впихнуть некуда!

Анон

Re: Толкина тред

аноны, подскажите, плиз, есть ли на просторах сети как тенгвами пишется "эстель"?
я нашел вот такой ресурс, можно ли ему верить?

https://may-cat.github.io/elvish-translit/

Ставнивая вот с этой таблицей, вроде выглядит похоже!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … phabet.png

Анон

Re: Толкина тред

Я тут не первый раз вижу дополненя от анонов, которые телери выраденно не любят, назначают их виноватыми в ситуации Альквалонде и т.д

Не знаю, у кого как, а на меня произвёл впечатление тот ранний вариант, где телери-солосимпи выглядят прямо-таки нехорошо. Не в том смысле, что это теперь мой канон, а в том, откуда у канона ноги растут. Там они первыми достают оружие и, что, важнее, в дальнейшем заслуживают резкого осуждения со стороны Манвэ и Ульмо за свои последующие действия. Они фигурально переходят на тёмную сторону и никак не реабилитируются. В Сильме их поведение гораздо менее спорно, но вопросы к ним всё равно есть (здесь их неоднократно озвучивали), а вместо плохих поступков из первой версии у них не остаётся вообще никаких, кроме опять же сомнительного демарша в конце, и автор не добавляет им никаких действий, которыми можно заслужить симпатии публики. Да, канон утверждает, что они хорошие, а нолдор плохие, и дальше что? Фикрайтеру надо выдумывать всё это на пустом месте, и там не только чувство вины 

Отредактировано (2024-05-21 04:10:27)

Анон

Re: Толкина тред

Ну, в Лостах довольно много причудливого, из чего потом растет что-то не сильно похожее, взять ту же чудесную женщину Фуи и местный загробный мир...

Анон

Re: Толкина тред

Ставнивая вот с этой таблицей, вроде выглядит похоже

Не открывается, спасай!(

Анон

Re: Толкина тред

Ставнивая вот с этой таблицей, вроде выглядит похоже

Не открывается, спасай!(

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тенгвар
Там в разделе "Квенья" таблица "Тенгвар с названиями символов на квенья"

Анон

Re: Толкина тред

Я тут не первый раз вижу дополненя от анонов, которые телери выраденно не любят, назначают их виноватыми в ситуации Альквалонде и т.д. ПОдозреваю, что другие варианты также возможны, и этот не является единственным.

Мне кажется, на мой не-лаверский взгляд некоторые аноны... перегибают палку в любви к нолдор и осознанно или нет начинают их обелять и докапываться до мышей в попытке доказать невиновность нолдор и неблагость телери. Вроде анона с "онибыникагда", хотя в каноне нолдор вообще не дураки были замес устроить. Плюс на третий день срача, когда против тебя пляшет угашенный ебанат (если что - я про того анона с Палестиной), мало кто может сохранять в дискуссии здравый смысл. Ну и под конец - всегда есть вариант вбросов и передергов.

Отредактировано (2024-05-21 08:33:13)

Анон

Re: Толкина тред

угашенный ебанат

Я вангую, что долю ебанатства в срачах генерировал он. У нас после серии банов тут в принципе полегче стало. Может на этот раз вообще захорошеет.

Анон

Re: Толкина тред

Может на этот раз вообще захорошеет.

Он вернётся, всегда возвращается 

Анон

Re: Толкина тред

Он вернётся, всегда возвращается 

Ну, месяц будем жить относительно спокойно (хотя бы без жёстких переходов на личности спорщиков). А баны имеют свойство накапливаться, и имею я эстель, что однажды этот анон таки напляшет на пермач. Арда Энвиньянта не наступит, но хотя бы градус срачей опустится. Вот, снова затронули тэлери, и вроде не реконструируем Альквалондэ лично.