Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#131751 2024-05-20 15:37:40
- Анон
Re: Толкина тред
Уже отсигналил. Я вообще не фанат нолдор, но пусть несёт свои сравнения нахуй, где им самое место
#131752 2024-05-20 15:38:21
- Анон
Re: Толкина тред
Преследования католиков в Англии - остроактуальная политота?
Дорогой новичок, вся остроактуальная политота находится в ТК, а неостроактуальная, включая тред ближневосточного конфликта - в таком же открытом форуме, как этот тред.
#131753 2024-05-20 15:38:25
- Анон
Re: Толкина тред
Я специально сказал "в твоем представлении", потому что тот анон уже который день плакает в одной ноте: вот нолдор угнали чужие корабли, женщин и детей погрузили, а там стоят на арке хозяева-маньяки и целятся, ужасы-то какие!.. А вот нолдор угнали корабли, перебив хозяев, тоже женщин-детей погрузили, а тут майа-маньячка-убийца смеет оплакивать их жертв и провоцирует бурю.
Аналогия с актуалочкой там в любом случае не к месту, где там "прикрывание женщинами и детьми"?
#131754 2024-05-20 15:38:50
- Анон
Re: Толкина тред
Предполагалась, что Манвэ её король, а это как пример - что нет. Там каждый кто во что горазд.
Король, но она была в горе и злилась, так что…
#131755 2024-05-20 15:40:20
- Анон
Re: Толкина тред
Король, но она была в горе и злилась, так что…
Анон, ты понял, что сказал? 
#131756 2024-05-20 15:42:02
- Анон
Re: Толкина тред
Может, она была в состоянии аффекта?
#131757 2024-05-20 15:43:47
- Анон
Re: Толкина тред
Аналогия с актуалочкой там в любом случае не к месту, где там "прикрывание женщинами и детьми"?
А там было не прикрывание, а констатация. В обоих случаях мы видим нападение на тех, кто не может ответить и в большинстве своём вообще не виноват и нападавшему не угрожает. И кто так делает? Разве нолдор так делают?
#131758 2024-05-20 15:46:25
- Анон
Re: Толкина тред
Может, она была в состоянии аффекта?
Это же её не извиняет, вообще никак. Моргот вон тоже действует в аффекте, он у него, похоже, хронический.
#131759 2024-05-20 15:47:44
- Анон
Re: Толкина тред
Разве нолдор так делают?
Ты счас понял, что сказал?
Напасть на тэлери, которые "были вооружены лишь легкими луками". Напасть на лишившийся Завесы Дориат, чьи воины не были закалены в битвах. Напасть на Гавани, где был по сути лагерь беженцев со всего Белерианда.
Да, нолдор так делают.
#131760 2024-05-20 15:48:22
#131761 2024-05-20 15:49:33
- Анон
Re: Толкина тред
Напасть на Гавани, где был по сути лагерь беженцев со всего Белерианда.
Вообще-то в Гаванях значительную часть населения составляли те же нолдор.
Напасть на лишившийся Завесы Дориат, чьи воины не были закалены в битвах.
Дориат участвовал в Войне Камней. Дориатская армия участвовала в разгроме восточной армии Моргота после Дагор Браголлах (см. "Серые Анналы"), дориатцы помогали бретильцам отбить нападение Моргота тогда же, дориатцы вместе с Турином воевали в пограничье против Саурона, Диор вместе с Береном громил гномов.
(Нет, вынос Дориата это не оправдывает).
Отредактировано (2024-05-20 15:49:48)
#131762 2024-05-20 15:50:56
- Анон
Re: Толкина тред
Напасть на тэлери, которые "были вооружены лишь легкими луками".
Которые трижды отбрасывали нолдор и перебили бы их всех, если б не Фингон. Ага, "лишь лёгкими луками".
Напасть на лишившийся Завесы Дориат, чьи воины не были закалены в битвах. Напасть на Гавани, где был по сути лагерь беженцев со всего Белерианда.
Которые добровольно выбрали сражаться за ту же самую вещь. Проверить, так сказать, чья возьмёт. Проверили.
#131763 2024-05-20 15:51:51
- Анон
Re: Толкина тред
Которые трижды отбрасывали нолдор и перебили бы их всех, если б не Фингон. Ага, "лишь лёгкими луками".
Объективности ради, тэлери сражались так успешно за счет численного превосходства.
Тэлери более многочисленны, а у Феанора максимум треть армии.
#131764 2024-05-20 15:54:49
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то в Гаванях значительную часть населения составляли те же нолдор.
Значительная не равно все. И люди там тоже были, остатки племен, служивших нолдор. В этом и была уникальность Гаваней, что собрались там все народы, кроме гномов.
У Дориата были крутые пограничники, но воевал он все же мало в сравнении с.
Все вышеперечисленное еще не меняет факта, что некоторые нолдор как нефиг делать нападали на тех, кто им не угрожает и перед ними ни в чем не виноват, вплоть до маленьких детей.
#131765 2024-05-20 15:57:07
- Анон
Re: Толкина тред
Которые трижды отбрасывали нолдор и перебили бы их всех, если б не Фингон. Ага, "лишь лёгкими луками".
С каноном поспорь:
Ибо нолдоры сражались отчаянно и яростно, а тэлери были слабее и вооружены лишь легкими луками.
Которые добровольно выбрали сражаться за ту же самую вещь
Тысячи эльфов и людей пришли в Гавани из разоренных Гондолина, Дориата, Хитлума с женами и детьми. С некомбатантами, о которых ты совершенно случайно предпочитаешь не вспоминать, когда это не кого надо некомбатанты. Двойные стандарты такие двойные.
Отредактировано (2024-05-20 15:57:27)
#131766 2024-05-20 15:57:15
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно, можно сказать, что, мол, у Толкина-то ВК и Сильм уже были готовы (правда, какую версию Сильма он послал в издательство, мы вроде бы не знаем), вот только над Сильмом он потом ещё долго работал.
Ну анон, ты все сам понимаешь.
У Мартина было написано 100 страниц первой из трех задуманных книг.
У Толкина была готовая к публикации вещь.
Сильм такая штука, которую можно только прекратить писать, но не закончить. Это же не только история персонажей, но и целый мир. Вот, казалось, Толкин волевым усилием поставил точку, но тут же ему в голову закрался вопрос, почему Валар не надавали по жопе за их плохое управление. А он, понятно, повлек за собой еще пару томов на тему наличия у Валар жоп, степени их похожести на жопы эрухини, взглядов Эру на воспитание, мнения об этих вопросах неких Мудрых, эльфийский словарик для описания жоп разных форм, размеров и степени привлекательности (обычного и поэтического), каталог эльфийского нижнего белья и парочку забавных историй про жопы, персонажи которых впоследствии получили отдельные биографии и важные сюжетные линии, которые нужно было как-то встроить в уже совсем готовую книгу. И так каждый раз.
#131767 2024-05-20 16:00:19
- Анон
Re: Толкина тред
Все вышеперечисленное еще не меняет факта, что некоторые нолдор как нефиг делать нападали на тех, кто им не угрожает и перед ними ни в чем не виноват, вплоть до маленьких детей.
А приведи пример из канона, кроме тех двоих, которых непонятно кто убил или они вообще выжили.
Тысячи эльфов и людей пришли в Гавани из разоренных Гондолина, Дориата, Хитлума с женами и детьми.
А потом ушли с феанорингами, когда всё кончилось, потому что им нафиг не сдалось сражаться за чужое имущество и подставлять своих некомбатантов.
#131768 2024-05-20 16:00:23
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина была готовая к публикации вещь.
И он её в итоге так и не опубликовал, а продолжил работу над ней.
А тут письмо 131 требуют признать окончательной и непогрешимой версией канона и оценок этого самого канона и отрицают всё то написанное самим же Толкином (!), что противоречит утверждениям из него.
Сильм такая штука, которую можно только прекратить писать, но не закончить.
Поэтому каждый анон имеет полное право на основе текстов Толкина собрать себе канон сам.
Отредактировано (2024-05-20 16:00:58)
#131769 2024-05-20 16:01:32
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина была готовая к публикации вещь.
Мы это "готовую к публикации вещь" не видели, в отличие от крисовского Сильма и опубликованных Крисом текстов.
#131770 2024-05-20 16:03:46
- Анон
Re: Толкина тред
которых непонятно кто убил или они вообще выжили.
Ты прекрасно знаешь, кто их убил - слуги Келегорма, бросившие их в лесу, где рыщут орки и волки (как по почти всему Белерианду на тот момент, "и о судьбе Элуреда и Элурина не говорило ни одно предание").
Будь я фанатом ПД, мне было бы брезгливо софанатеть с авторами таких людоедских уверток.
А потом ушли с феанорингами, когда всё кончилось,
Некоторые ушли в одном из черновиков. Зачем так по-детски лгать, если у всех есть текст?
#131771 2024-05-20 16:04:41
- Анон
Re: Толкина тред
И он её в итоге так и не опубликовал, а продолжил работу над ней.
А тут письмо 131 требуют признать окончательной и непогрешимой версией канона и оценок этого самого канона и отрицают всё то написанное самим же Толкином (!), что противоречит утверждениям из него.Анон пишет:Сильм такая штука, которую можно только прекратить писать, но не закончить.
Поэтому каждый анон имеет полное право на основе текстов Толкина собрать себе канон сам.
Так не взяли потому что. А так бы опубликовал. Но это, плюс "Хоббит", единственное, что предложил к публикации сам Толкин. Ты извини, но сборник разрозненных заметок в соавторстве имеет меньшую достоверность.
#131772 2024-05-20 16:05:03
- Анон
Re: Толкина тред
каталог эльфийского нижнего белья
В жопу этот ваш нолдосрач, давайте про нижнее белье у эльфов, разумеется, эротическое! Я хочу знать, как оно выглядело и отличалось ли эротическое белье у нолдор и синдар!
#131773 2024-05-20 16:05:38
- Анон
Re: Толкина тред
Мы это "готовую к публикации вещь" не видели, в отличие от крисовского Сильма и опубликованных Крисом текстов.
Зато имеем ее описание в письме №131. Ну и отдельно опубликованный при жизни Толкина ВК.
#131774 2024-05-20 16:07:28
- Анон
Re: Толкина тред
Ты прекрасно знаешь, кто их убил - слуги Келегорма, бросившие их в лесу, где рыщут орки и волки
Хорошо, когда можно выбрать приглянувшийся вариант из многих, да?
Некоторые ушли в одном из черновиков. Зачем так по-детски лгать, если у всех есть текст?
Э, нет. Ты говоришь, что они убивали беззащитных. Вот и докажи, чтоб не по-детски. (В каком-то тексте ушли многие, чуть ли не все.)
Отредактировано (2024-05-20 16:09:41)
#131775 2024-05-20 16:09:44
- Анон
Re: Толкина тред
У эльфов сезон размножения назывался "Дни детей". Стоит ли ради каких-то дней материал переводить? Это ж пару раз надел и всё, в сундук, передать детям по наследству.