Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#131701 2024-05-20 14:49:13
#131702 2024-05-20 14:49:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там уже есть свои государства и короли.
ага, Моргот 
а тут нолдор пришли с неуважением
#131703 2024-05-20 14:50:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строго говоря, мы не знаем, какая позиция была у Манвэ по вопросу. Главным сторонником идеи призвать эльфов в Валинор был Аулэ, потому что он особенно полюбил нолдор и хотел их наставлять.
Ауле мутный тип. Сначала зазвал, а потом при виде нолдор рожу кривил.
#131704 2024-05-20 14:51:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Толкина было другое.
"Смотря в каком томе". В Сильме прямо написано, что правы были те Валар, что во главе с Ульмо призывали оставить эльфов в Средиземье и считали, что те смогут его исцелить и улучшить его условия для жизни.
#131705 2024-05-20 14:51:28
АГА!#131706 2024-05-20 14:52:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ауле мутный тип. Сначала зазвал, а потом при виде нолдор рожу кривил.
Кривил чуть ли не больше прочих. Тоже, видать, обиделся на неуважение 
#131707 2024-05-20 14:53:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Толкина было другое.
Тот же Толкин в "Квенди и Эльдар" прямым текстом написал, что малые гномы нападали на синдар и те, по сути, оборонялись, но это не мешало тебе это мнение проигнорировать и заявить, что "это эльфийская летопись".
#131708 2024-05-20 14:55:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строго говоря, мы не знаем, какая позиция была у Манвэ по вопросу.
поскольку он аж целый король и вроде как чуток послабее мелькора, он должен был быть в курсе предназначения эльфов и должен был сказать Ауле, чтоб тот прикрутил свои хотелки. хочет наставлять нолдор - пусть идет в эндорре и наставляет. боится за их безопасность? берет с собой ороме и тулкаса и идет бить морду мелькору.
Манве король или просто посидеть на троне решил?
#131709 2024-05-20 14:55:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, предлагаю каждому высказать мнение, что каноничнее в случае противоречия одного другому - написанные автором художественные / лорные тексты или объяснения на лестнице в виде писем?
Отредактировано (2024-05-20 14:55:27)
#131710 2024-05-20 14:56:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
написанные автором художественные / лорные тексты
это.
а то потом начинается Гэндальф Дамблдор гей и все такое прочее
Отредактировано (2024-05-20 14:56:47)
#131711 2024-05-20 14:58:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, по поводу "высшего положения в иерархии":
Саурон принял имя Аннатар, Владыка Даров, и поначалу дружба его оборачивалась для эльфов немалым благом. И говорил он эльфам: «Увы, воистину слабы великие! Славный король Гильгалад, и во всяком знании искушен правитель Эльронд, однако не склонны они помочь мне в трудах моих! Может ли быть, что не желают они, чтобы и на другие земли, помимо их собственных, снизошло благоденствие? Но должно ли Средиземью вечно пребывать в запустении и непроглядной тьме, если эльфам под силу превратить его в край не менее прекрасный, чем Эрессеа или даже Валинор? Раз не возвратились вы туда до сих пор, хотя и могли, мнится мне, что любите вы Средиземье так же, как и я. Разве не долг наш в таком случае объединить усилия, трудясь на благо сей земли, дабы все эльфийские племена, что скитаются здесь в невежестве, сумели подняться до высот того могущества и мудрости, коими обладают обитающие за Морем?»
Саурон тут говорит от себя, но цепляет нолдор на риторику, которая им самим близка идеологически ещё до его появления. Из этой риторики видно, что Келебримбор ставил своей целью не господство нолдор над другими квенди, а, наоборот, поднятие всех остальных квенди до уровня нолдор, прогрессорство.
#131712 2024-05-20 14:58:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Манве король или просто посидеть на троне решил
Второе. Я вообще за ним ни одного решения не помню. Кроме курощания ноллор и выпускания Мелькора к эльфам.
#131713 2024-05-20 14:59:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо смотреть на дату написания - это будет текущий канон как корпускулярно-волновой дуализм
#131714 2024-05-20 15:00:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кроме курощания ноллор
В Лостах Манвэ и Ульмо осудили это решение. И там, кстати, прямо говорилось, что то, что Валар оставили Средиземье без своей заботы, было их роковой ошибкой, из-за которой мир пришел в не лучшее состояние.
Отредактировано (2024-05-20 15:00:57)
#131715 2024-05-20 15:02:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар оставили Средиземье без своей заботы, было их роковой ошибкой.
и опять они все в белом, а огребают эрухини.
серьезно, куда смотрел Эру? Мелькору и Саурону прилетело, а тем нет. почему такая несправедливость? кто-то любимая папины сына-корзина?
#131716 2024-05-20 15:03:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
серьезно, куда смотрел Эру?
Кстати, в "Беседе Манвэ и Эру" Эру не особо одобряет решение увести эльфов в Валинор, а Манвэ оправдывается.
#131717 2024-05-20 15:05:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру не особо одобряет решение увести эльфов в Валинор, а Манвэ оправдывается.
а по жопе дать? Как Нуменору
#131718 2024-05-20 15:05:02
#131719 2024-05-20 15:08:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У него каждый творит что хочет, начиная с бешеной Уинен
С чего это бешеной? Ты ее с мужем не попутал?
#131720 2024-05-20 15:09:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и что, Манве был наказан за то, что нарушил Генеральный План
У Эру очевидно кадровый голод. А этот хотя бы не пытается рахрушить все к херам. Ну и что за желание всем давать по жопе в прямом смысле. Неодобрение Эру могло быть для Манвэ дохуя болезненно. Есть разные способы наказания, не только показательная порка. Что за примитивизм.
Отредактировано (2024-05-20 15:09:57)
#131721 2024-05-20 15:10:56
#131722 2024-05-20 15:11:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Лостах Манвэ и Ульмо осудили это решение.
А что толку от их решительного осуждения? У них там все творили, что хотели, назло друг другу и на радость Мэлько
Тогда обратились солосимпи к Улмо, но не стал он слушать их, говоря, что не его музыке обязаны они подобной горечью сердца, скорее уж внимали они нашептываниям Мэлько проклятого. И некоторые из них были смущены, уходя от Улмо, но другие пошли и отыскали Оссэ, и тот назло Улмо помог им.
Отредактировано (2024-05-20 15:15:49)
#131723 2024-05-20 15:11:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а тут еще вопрос, автором ли они написаны или сыном.
А это уже конспирология. Что, теперь ради пропихивания письма 131 и Сильм неканоном объявят?
#131724 2024-05-20 15:11:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Эру очевидно кадровый голод
Вывесил бы объявление о приеме на работу более компетентных сотрудников
#131725 2024-05-20 15:12:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неодобрение Эру могло быть для Манвэ дохуя болезненно.
неодобрение Эру не помешало Манве объявить эльфов невыездными с валинора.
не хотел возглавить, так хотя бы не мешал.