Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#131651 2024-05-20 13:40:37
- Анон
Re: Толкина тред
Так Эрессеа и описан как пиздатый-красивый большой остров, и никакие они там не шпроты в банке
Я все равно не могу понять, почему остров, а не Аман. Выселки, даже если они в рюшечках, остаются выселками для существ второго сорта.
#131652 2024-05-20 13:40:51
- Анон
Re: Толкина тред
с высшей ступени иерархии
Я вполне согласен с идеей, что на Тол Эрессеа у нолдор нормальная жизнь, но какая у них была в Средиземье "высшая ступень иерархии"? Что, у каждого нолдо было по трое рабов из мориквенди, гномов и людей?
Отредактировано (2024-05-20 13:41:05)
#131653 2024-05-20 13:41:53
- Анон
Re: Толкина тред
Я все равно не могу понять, почему остров, а не Аман. Выселки, даже если они в рюшечках, остаются выселками для существ второго сорта.
Я бы на месте многих нолдор и сам не хотел возвращаться в Аман (и нет, не из страха перед "назовут убийцей родичей и будут клеймить до конца жизни" - нолдор официально простили). Так что не вижу в жизни на Тол Эрессеа ничего принципиально плохого (хотя с рассуждением про "высшую ступень" не согласен).
дранон
Отредактировано (2024-05-20 13:42:21)
#131654 2024-05-20 13:42:14
- Анон
Re: Толкина тред
ВК было полностью готов к публикации в 1949 году.
Это не отредактированная рукопись, которую для печати еще надо допилвать 
Конец 40-начало 50х - тогда как раз писались О кольцах власти, на которые ты* ссылаешься и которые в то время никуда не вошли, и приложения к 3 тому, и куски того, что попало в Неоконченные (Охота и что-то еще). И история вокруг колец, которая нас собственно интересует, в этих доп. материалах
#131655 2024-05-20 13:49:12
- Анон
Re: Толкина тред
То есть даже в письме 131 не сказано, что "создание Колец Власти - против Замысла".
Сказано, так как названо вторым падением, а с помощью этих колец они занимались по сути не исцелением ран земли, а бальзамированием. Это сближает их с королями Нуменора, которые увлекались бальзамированием на своем уровне.
#131656 2024-05-20 13:52:24
- Анон
Re: Толкина тред
они занимались по сути не исцелением ран земли, а бальзамированием
Это авторская оценка.
После утраты Кольцами Власти сил эльфы не смогли жить в Средиземье, а гномы вообще со временем вымерли.
И там же Три Кольца охарактеризованы вполне положительно.
Отредактировано (2024-05-20 13:58:25)
#131657 2024-05-20 13:56:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:ВК было полностью готов к публикации в 1949 году.
Это не отредактированная рукопись, которую для печати еще надо допилвать
Конец 40-начало 50х - тогда как раз писались О кольцах власти, на которые ты* ссылаешься и которые в то время никуда не вошли, и приложения к 3 тому, и куски того, что попало в Неоконченные (Охота и что-то еще). И история вокруг колец, которая нас собственно интересует, в этих доп. материалах
Это была рукопись, готовая к публикации и присланная в издательства. Включала в себя ВК и Сильм в какой-то авторской редакции (мы не знаем, в какой). На тот момент Толкин считал ее законченной. История Колец там присутствовала, что можно понять по сопроводительному письму №131. По итогу, издательства отказались от публикации Сильма, взяв только ВК, поэтому пришлось пилить приложения к ВК с объяснениями, кто на ком стоял.
#131658 2024-05-20 13:57:18
- Анон
Re: Толкина тред
не исцелением ран земли, а бальзамированием.
Условия жизни как на Тол Эрессеа (прямо заявленная цель создания Колец) = "не исцеление, а бальзамирование"? Это заявление косвенно ставит под сомнения авторский же тезис о благости Амана.
Отредактировано (2024-05-20 13:58:08)
#131659 2024-05-20 13:59:13
- Анон
Re: Толкина тред
Я все равно не могу понять, почему остров, а не Аман. Выселки, даже если они в рюшечках, остаются выселками для существ второго сорта.
Климат больше похож на любимое Средиземье?
Тэлери, которые в свое время попросили стопнуть остров не доплыв до Валинора - тоже существа второго сорта?
#131660 2024-05-20 13:59:21
- Анон
Re: Толкина тред
Сказано, так как названо вторым падением, а с помощью этих колец они занимались по сути не исцелением ран земли, а бальзамированием
То есть, эльфы оказались непригодны к той задаче, которую на них возложил Эру - украшать и исцелять. Проект Первые дети провалился.
#131661 2024-05-20 14:00:42
- Анон
Re: Толкина тред
Тэлери, которые в свое время попросили стопнуть остров не доплыв до Валинора - тоже существа второго сорта?
Так нолдор то не просили стопать изначально. И есть разница между выбрать самому и жить там, где назначено.
Климат больше похож на любимое Средиземье?
Аман большой, все климатические зоны в наличии.
#131662 2024-05-20 14:00:56
- Анон
Re: Толкина тред
Тэлери, которые в свое время попросили стопнуть остров не доплыв до Валинора - тоже существа второго сорта?
Это уже звучало 
#131663 2024-05-20 14:02:41
- Анон
Re: Толкина тред
Это авторская оценка.
После утраты Кольцами Власти сил эльфы не смогли жить в Средиземье, а гномы со временем вымерли.
И там же Три Кольца охарактеризованы вполне положительно.
А утратили их кольца силы, по странному совпадению, с уничтожением Единого. Правда-правда они работали совсем автономно?
Что эльфы не смогли жить в Средиземье, это нормально. Если хочется жить, а не влачить печальное существование на руинах, добро пожаловать на покаяние в Валинор. Это авторское мнение.
#131664 2024-05-20 14:02:53
- Анон
Re: Толкина тред
По итогу, издательства отказались от публикации Сильма
Сильм не про историю колец 
Анон, ты все в кучу смешал
#131665 2024-05-20 14:03:05
- Анон
Re: Толкина тред
Климат больше похож на любимое Средиземье?
Тэлери, которые в свое время попросили стопнуть остров не доплыв до Валинора - тоже существа второго сорта?
Про климат в каноне ни слова.
Тэлери могли делать все, что душе угодно, - они сами высказали желание стопнуть остров. В случае нолдор явно высказано, что они на Эрессеа не по своему желанию, а потому что им выделил только эту территорию. С возможностью, блин, ездить в гости.
#131666 2024-05-20 14:04:00
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, эльфы оказались непригодны к той задаче, которую на них возложил Эру - украшать и исцелять. Проект Первые дети провалился.
Ну да. Поэтому-то есть проект Вторые дети, версия исправленная и дополненная (смертностью).
#131667 2024-05-20 14:04:30
- Анон
Re: Толкина тред
Если хочется жить, а не влачить печальное существование на руинах, добро пожаловать на покаяние в Валинор. Это авторское мнение.
Долой авторскую тиранию! 
#131668 2024-05-20 14:04:32
- Анон
Re: Толкина тред
А утратили их кольца силы, по странному совпадению, с уничтожением Единого. Правда-правда они работали совсем автономно?
А я утверждал, что они работали автономно?
Что эльфы не смогли жить в Средиземье, это нормально. Если хочется жить, а не влачить печальное существование на руинах, добро пожаловать на покаяние в Валинор. Это авторское мнение.
Проблема в том, что это авторское мнение вступает в противоречие с его же мнением, что призыв эльфов в Валинор был ошибкой и что эльфы должны были наставлять людей. И с тем объективным фактом, что именно люди, меньше всего общавшиеся с эльфами, стали питательной базой для империи Саурона (и об этом тоже сказано в письме 131).
#131669 2024-05-20 14:06:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:По итогу, издательства отказались от публикации Сильма
Сильм не про историю колец
Анон, ты все в кучу смешал
Анон, про кольца явно было в том варианте книги, которую Толкин предложил в издательство. Он много распинается перед издателем на эту тему. Что Сильм-компиляция за соавторством Кристофера не про то, это другой разговор.
#131670 2024-05-20 14:07:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, про кольца явно было в том варианте книги, которую Толкин предложил в издательство.
Где можно увидеть тот вариант? Кристофер почти все черновики и письма отца опубликовал.
#131671 2024-05-20 14:08:42
- Анон
Re: Толкина тред
В случае нолдор явно высказано, что они на Эрессеа не по своему желанию, а потому что им выделил только эту территорию. С возможностью, блин, ездить в гости.
Вот интересно: если конкретный нолдо в гостях влюбится в какую-нибудь ваниэ - ему запретят поселиться в ее доме или построить свой рядом? Или его собственный дом все еще стоит и (не)старенькая матушка дома ждет?
Или цель все-таки держать подальше потенциально срачную диаспору?
#131672 2024-05-20 14:11:56
- Анон
Re: Толкина тред
Проблема в том, что это авторское мнение вступает в противоречие с его же мнением, что призыв эльфов в Валинор был ошибкой и что эльфы должны были наставлять людей. И с тем объективным фактом, что именно люди, меньше всего общавшиеся с эльфами, стали питательной базой для империи Саурона (и об этом тоже сказано в письме 131).
Не вступает. Эльфам - непадшим - было полезно жить в Средиземье, где они проснулись, и учить людей. Людям тоже это было полезно.
Но нолдор, которые создали кольца - это не те, непадшие, а очень даже падшие, почему и должны каяться в Валиноре, а не проектировать мини-Валинор и крутить оттуда кукиши Валар.
#131673 2024-05-20 14:12:40
- Анон
Re: Толкина тред
Клип про "Десять шагов" прекрасен концентрированным вхумпом! Спасибо автору!
#131674 2024-05-20 14:13:30
- Анон
Re: Толкина тред
Не вступает. Эльфам - непадшим - было полезно жить в Средиземье, где они проснулись, и учить людей. Людям тоже это было полезно.
Но нолдор, которые создали кольца - это не те, непадшие, а очень даже падшие, почему и должны каяться в Валиноре, а не проектировать мини-Валинор и крутить оттуда кукиши Валар.
но жить в Средиземье не могут никакие эльфы 
гспд, надеюсь, это тролль
#131675 2024-05-20 14:15:47
- Анон
Re: Толкина тред
Но нолдор, которые создали кольца - это не те, непадшие, а очень даже падшие
А в чем падшесть вырадается? В дружбе с разными унтерменьшами в виде людей, гномов и средиземских эльфов?