Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#131476 2024-05-20 01:22:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с Сауроном, а ты его с кем шипперишь? Или возвышенной платонической любовью любишь?
#131477 2024-05-20 01:23:10
- Анон
#131478 2024-05-20 01:23:24
- Анон
Re: Толкина тред
Кто их должен считать, если ко времени Фарамира Гондор населен унтерменшами? Фарамир считает унтерменшем и себя. Разве он не враждебен Тьме? Меньше враждебен, чем были нуменорцы? Ерунда. И почему же тогда первосортные люди называются Высшими, а не Светлыми?
Потому что Гондор варваризировался культурно, вплоть до культа воинской доблести ради неё самой.
Фарамир и об этом говорит.
#131479 2024-05-20 01:23:54
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно. Они же столкнулись с последствиями предательства. Их армия в войне с Сауроном недосчиталась воинов. Разве это хорошо?
Эти горцы Исилдура тоже предали потому, что нуменорцы плохо обращались с людьми?
#131480 2024-05-20 01:24:08
- Анон
Re: Толкина тред
Доказательства, кроме демагогического толкования написанного в Сильме, будут?
Тролли не приводят доказательств, а только набрасывают дальше, анон. Уже двое запросили пруфы, а он пошел плясать дальше.
#131481 2024-05-20 01:24:37
- Анон
Re: Толкина тред
У самого толкина написано, что страх смерти людям внушил Мелькор.
Из этого не следует их стремления к смерти, они хотят прожить отмеренный им срок.
#131482 2024-05-20 01:25:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с Сауроном, а ты его с кем шипперишь? Или возвышенной платонической любовью любишь?
По-моему, тролль с Сауроном совершенно неплатонически надрачивает. На силу, порядок и твердую мужскую руку.
В прошлые витки спора он надрачивал на Мелькора.
Отредактировано (2024-05-20 01:26:38)
#131483 2024-05-20 01:27:35
- Анон
Re: Толкина тред
анон с Сауроном совершенно неплатонически надрачивает. На силу, порядок и твердую мужскую руку.
Он надрачивает на то, как мы тут все бегаем 
Ну тролль же явный, вы чего, аноны?
#131484 2024-05-20 01:27:56
- Анон
Re: Толкина тред
А что после смерти у людей ничего нет - не вина Саурона.
Саурон утверждал, что Моргот сделает нуменорцев сильнее Валар. Обещал? Обещал. Обманул? Обманул.
#131485 2024-05-20 01:29:33
- Анон
Re: Толкина тред
милые люди, верившие в то, что они получат бессмертие чужой смертью, дружно утонули.
Не все утонули, часть в Амане в ущелье или пещерах завалило, они ещё в Дагор Дагорат на стороне своего бога повоюют.
#131486 2024-05-20 01:30:35
- Анон
Re: Толкина тред
ну опять же dramatic irony прекрасная#131487 2024-05-20 01:31:31
- Анон
Re: Толкина тред
они ещё в Дагор Дагорат на стороне своего бога повоюют
Или против, особенно когда выяснят, как Саурон "выполнил" свои обещания.
#131488 2024-05-20 01:32:03
- Анон
Re: Толкина тред
ну опять же dramatic irony прекрасная
Не думаю, что Фаразон оценил. Он, мягко говоря, не этого хотел.
#131489 2024-05-20 01:33:35
- Анон
Re: Толкина тред
В прошлые витки спора он надрачивал на Мелькора.
Это точно был не он.
#131490 2024-05-20 01:34:01
#131491 2024-05-20 01:35:10
#131492 2024-05-20 01:35:46
- Анон
Re: Толкина тред
Они будут на правильной стороне воевать! Вместе с Турином навещают кому надо навешать
Если Морготу, то ладно.
#131493 2024-05-20 01:37:14
- Анон
Re: Толкина тред
Доказательства, кроме демагогического толкования написанного в Сильме, будут?
Это не демагогия, а прямое, буквальное прочтение. К тому же мы знаем, что проект "Кольца" в начальном безобидном виде, по мнению Эру, был нехорош.
Таким образом, три основные темы сводятся к следующему: задержавшиеся в Средиземье эльфы; превращение Саурона в нового Темного Властелина, повелителя и божество людей; и Нуменор-Атлантида. Они представлены в виде анналов и в двух Преданиях, или Повестях, «Кольца Власти» и «Низвержение Нуменора». Оба важны в качестве фона для «Хоббита» и его продолжения. В первом представлено что-то вроде второго падения или по крайней мере «заблуждения» эльфов. По сути не было ничего дурного в том, что они задержались вопреки совету, по-прежнему скорбно в смертных землях их древних героических деяний. Однако ж им хотелось один пирог да съесть дважды. Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» – и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора. <...> эльфы прислушались к Саурону. В те стародавние дни он еще обладал прекрасным обличием, и его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный независимый рай.
Видишь, анон, нельзя несанкционированный рай в Средиземье и наслаждаться жизнью. Надо или скорбно существовать на развалинах, не пытаясь ничего исцелить, либо ехать на низшую ступень иерархии Валинора.
#131494 2024-05-20 01:37:24
#131495 2024-05-20 01:39:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:ну опять же dramatic irony прекрасная
Не думаю, что Фаразон оценил. Он, мягко говоря, не этого хотел.
Так это его, Фаразона, проблемы. Он так-то в край охуевший. Решил с айну чего-то требовать и играть на том уровне, ну и закономерно послужил лишь пешкой. Но бессмертие таки получил. Как и предатель из Береновкого отряда получил возможность быть с женой. У Саурона чёрный юмор, но технически он и тому и другому дал, что обещал.
Отредактировано (2024-05-20 01:41:33)
#131496 2024-05-20 01:40:24
- Анон
Re: Толкина тред
К тому же мы знаем, что проект "Кольца" в начальном безобидном виде, по мнению Эру, был нехорош.
1) Оценку из письма 131 можно принимать, а можно и не принимать. Ряд пассажей из "Преображенных Мифов" может быть использован в качестве контраргументов, например (что Валар ошиблись, бросив Средиземье).
2) Даже если принять оценку из письма 131, Саурон этот проект ещё и усугубил желанием установить тиранию.
Это не демагогия, а прямое, буквальное прочтение.
Это демагогический буквализм, направленный на снятие с Саурона ответственности за последствия его дел. Мол, "его Эру заставил". Ну тогда и разного рода обижавших малых гномов и друэдайн тоже "Эру заставил".
Отредактировано (2024-05-20 01:40:47)
#131497 2024-05-20 01:40:37
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с Сауроном, а ты его с кем шипперишь? Или возвышенной платонической любовью любишь?
Ты в это не веришь, но нас тут несколько. Я тот, что с переписью мудаков Средиземья, и шиплю Саурона исключительно с Валар (Моргот сдулся, он не считается). Просил фичков, но ничего не порекомендовали.
#131498 2024-05-20 01:41:40
- Анон
Re: Толкина тред
У Саурона чёрный юмор, но технически он и тому и другому дал, что обещал.
Зато Саурон потерял абсолютно всё 
. Ты часом не анон с "Эрухини-тараканами"?
#131499 2024-05-20 01:43:39
- Анон
Re: Толкина тред
У Саурона чёрный юмор, но технически он и тому и другому дал, что обещал.
Нуменорских моряков законсервировал не Саурон, у Саурона в это время свой момент драматической иронии случился.
#131500 2024-05-20 01:44:19
- Анон
Re: Толкина тред
у Саурона в это время свой момент драматической иронии случился.
Ага. Когда он ожидал, что сейчас будет всем миром править, а его физическую оболочку смыло.
Отредактировано (2024-05-20 01:44:32)