Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#131401 2024-05-20 00:15:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ничего, что Гондор - это Третья Эпоха, а Нуменор - Вторая, и в каждой по несколько тысяч лет? Какая война в Эриадоре относительно Гондора?
Это как приплести войны Верхнего и Нижнего Египта к завоеваниям Александра Македонского.
Ничего, что Гондор это третья эпоха. Арагорн - наследник первого короля Гондора, нуменорца Элендила - и это всячески подчеркивается. На этом зиждится его право на гондорский трон. Гондор (как и Арнор) был правопреемником Нуменора в Средиземье. Проблемы Гондора с местным населением проистекали из нуменорских времен, тем более, что модус операнди у гондорцев не изменился и градус нацизма в обществе был очень высок. Вспомни кастамирский мятеж.
Александр Македонский к Египту никакого отношения, кроме его завоевания, не имел.
#131402 2024-05-20 00:17:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Он использовал людей в своих интересах.
Саурон вторгся в Эриадор с огромной армией, где было дофига не только орков, но и людей. Что-то мне подсказывает, что состояла эта армия в большинстве своем отнюдь не из пострадавших гватуирим...
Тебе выше написали, что пострадавшие были шпионами и проводниками. 
Читай, пожалуйста.
#131403 2024-05-20 00:30:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Саурон на самом деле был нормальный парень, не хуже эльфов и людей
Моргота поди тоже неправильно поняли просто
Он высшая сущность, так что да.
Самый нормальный из высших сущностей, поскольку хоть что-то делал в мире.
#131404 2024-05-20 00:34:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда Саурон был вынужден носить прекрасный облик чтобы совращать Людей Запада и эльфов, те орки стали насмехаться над ним и презирать.
То есть он всё-таки выглядел так, как Фобс рисовала, или чего это они над его обликом насмехались, да ещё и презирали? Зашквар, с их точки зрения?
#131405 2024-05-20 00:35:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну получается да. Все таки Толкин был католиком и мир Арды строил тоже под этим влиянием, хоть и старался от него отойти. Мораль там насквозь христианская прослеживается.
Вот поэтому с нормальной логической точки зрения Саурон там и был самым нормальным.
Он пытался строить нормальный порядок в мире, а не кормил обещаниями про то что якобы будет после смерти. А до этого терпите, смертные. А там и жаловаться будет некому.
#131406 2024-05-20 00:36:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблемы Гондора с местным населением проистекали из нуменорских времен
У Гондора были проблемы не с "местным населением", а с соседями-истерлингами. Которые сами начали на Гондор набегать. Пострадать от нуменорцев они никак не могли, потому что жили не рядом с побережьем.
Тебе выше написали, что пострадавшие были шпионами и проводниками. Читай, пожалуйста.
Я читал оригинал.
Я к тому и веду, что большинство людей в армии Саурона никак не были людьми, пострадавшими от нуменорцев. По крайней мере, в Эрегионскую войну, а не во время более поздних конфликтах (при Калмакиле и при Фаразоне).
Отредактировано (2024-05-20 00:38:42)
#131407 2024-05-20 00:37:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он пытался строить нормальный порядок в мире, а не кормил обещаниями про то что якобы будет после смерти.
Нуменорцев он кормил охуительными обещаниями про бессмертие и новые миры им в дар. Причем от имени Моргота, которого он уже предал и никакой связи с которым он не поддерживал.
#131408 2024-05-20 00:37:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть он всё-таки выглядел так, как Фобс рисовала, или чего это они над его обликом насмехались, да ещё и презирали? Зашквар, с их точки зрения?
Саурон носил прекрасное обличье до самой гибели Нуменора, это канон.
#131409 2024-05-20 00:39:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон носил прекрасное обличье до самой гибели Нуменора, это канон.
Иначе хрен бы ему, а не фанклуб нуменорцев
#131410 2024-05-20 00:40:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самый нормальный из высших сущностей, поскольку хоть что-то делал в мире.
Лучше ничего, чем так 
.
#131411 2024-05-20 00:41:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
модус операнди у гондорцев не изменился и градус нацизма в обществе был очень высок. Вспомни кастамирский мятеж.
Нифига. Как раз Гондор за Третью Эпоху (при поздних королях и Наместниках) очень сильно сдвинулся в сторону большей терпимости к не-нуменорцам. Уже второй Ромендакиль активно комплектовал армию из северян Рованиона, его сын Валакар на их принцессе женился, а при его внуке Эльдакаре они в Гондор активно переселялись и смешивались с местными, а попутно гондорцы смешивались с коренным населением Гондора типа гондорских горцев. Опять же, я не припомню, чтобы в Гондоре (в отличие от Арнора, см. Рудаур) были восстания местного населения против дунэдайн.
Отредактировано (2024-05-20 00:42:26)
#131412 2024-05-20 00:41:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лучше ничего, чем так
Это про говнюка илуватора, а не про Саурона.
#131413 2024-05-20 00:43:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это про говнюка илуватора, а не про Саурона.
Это Илуватар строил абсолютную монархию с обожествлением своей особы, рабством и разведением орков?
А также геноцидом и использованием биологического оружия.
Отредактировано (2024-05-20 00:43:21)
#131414 2024-05-20 00:43:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это Илуватар строил абсолютную монархию с обожествлением своей особы, рабством и разведением орков?
Саурон и был богом, поэтому себя и обожествлял.
А илуватор заранее подчинил всё своей воле, то есть даже не "строил", а сразу "построил".
Геноцид нуменорцев устроил вовсе не Саурон, ну это так.
Отредактировано (2024-05-20 00:44:13)
#131415 2024-05-20 00:44:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
илуватора
Ну хоть не элеватора.
#131416 2024-05-20 00:46:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон и был богом, поэтому себя и обожествлял.
Валар себе почему-то божественных почестей не требовали, хотя они ещё большие "боги".
А илуватор заранее подчинил всё своей воле
С чего это? Он вообще напрямую в ардынские дела редко вмешивается, даже политику Валар он контролирует слабо.
#131417 2024-05-20 00:46:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:То есть он всё-таки выглядел так, как Фобс рисовала, или чего это они над его обликом насмехались, да ещё и презирали? Зашквар, с их точки зрения?
Саурон носил прекрасное обличье до самой гибели Нуменора, это канон.
А орки то почему его в этом прекрасном обличье презирали и насмехались?
#131418 2024-05-20 00:47:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Геноцид нуменорцев устроил вовсе не Саурон, ну это так.
Да, Саурон устроил геноцид арнорцев. А до этого - геноцид и экоцид в Дортонионе, который стал Таур-на-Фуин.
А ещё воевал при помощи эпидемий.
#131419 2024-05-20 00:47:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А орки то почему его в этом прекрасном обличье презирали и насмехались?
Потому что гопота.
#131420 2024-05-20 00:48:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар себе почему-то божественных почестей не требовали, хотя они ещё большие "боги".
Ленились, не хотели обязанности исполнять.
А так понятно, что Толкин не осилил даже нормальный языческий пантеон написать, да.
#131421 2024-05-20 00:48:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, у нас опять пришел проповедник-эруненавистник.
#131422 2024-05-20 00:48:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, возможно, если бы проект "Кольца" реализовался в первоначальном виде, мир стал бы приятнее. Другое дело, что не по чину Саурону было строить рай земной, да еще и с павшими непокаявшимися нолдор, так что фиг ему, а не реализация, при всех благих намерениях. Считаю, все, что произошло, начиная с 1600 В.Э., случилось под влиянием недовольного Эру, чтобы его создания вспомнили свое место и не посягали на большее.
#131423 2024-05-20 00:49:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Геноцид нуменорцев устроил вовсе не Саурон, ну это так.
До этого невиннозагеноциженные нуменорцы под его руководством зажигали в колониях. Вот так:
Во всеоружии плавали они к берегам Средиземья, однако теперь являлись нуменорцы отнюдь не как дарители и даже не как правители, но как безжалостные захватчики. Они преследовали жителей Средиземья, отбирали их добро, обращали людей в рабов, а многих предавали жестокой смерти на своих алтарях. Ибо в те времена нуменорцы возводили в крепостях храмы и огромные гробницы, и люди научились бояться пришельцев из-за моря, и память о милостивых королях былых времен угасла в мире, и омрачили ее бесчисленные предания, в которых господствовал ужас.
#131424 2024-05-20 00:49:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, возможно, если бы проект "Кольца" реализовался в первоначальном виде, мир стал бы приятнее. Другое дело, что не по чину Саурону было строить рай земной, да еще и с павшими непокаявшимися нолдор, так что фиг ему, а не реализация, при всех благих намерениях. Считаю, все, что произошло, начиная с 1600 В.Э., случилось под влиянием недовольного Эру, чтобы его создания вспомнили свое место и не посягали на большее.
Это Эру заставил Саурона Единое Кольцо ковать?
Отредактировано (2024-05-20 00:51:35)
#131425 2024-05-20 00:49:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, у нас опять пришел проповедник-эруненавистник.
Да уж лучше, чем люди, которые всерьёз ненавидят Саурона и мечтают о Средиземье без него, когда ВК и Сильмариллион - история Саурона. С его смертью история заканчивается, и больше не продолжается.
"Со смертью этого персонажа судьба заканчивается. Живите дальше в проклятом мире который сами и создали", ага.
Отредактировано (2024-05-20 00:50:17)