Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#131376 2024-05-19 21:58:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Библии первые люди были в неискаженном мире 
и где в Библии, прости гспд, Феанор 
#131377 2024-05-19 22:04:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из "Природы Средиземья":
Т.е. типа Кханд и другие восточные территории - это (полу)орки?
#131378 2024-05-19 22:05:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. типа Кханд и другие восточные территории - это (полу)орки?
Откуда ты это вообще взял, анон? Просто наряду с людьми к востоку от Мордора жили и орки (как и к западу).
Думаю, Саурон их сгеноцидил или в Мордор загнал.
Отредактировано (2024-05-19 22:05:27)
#131379 2024-05-19 22:06:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кханд
Кханд это человеческое государство Третьей Эпохи, а эта цитата вообще про орков начала Второй .
#131380 2024-05-19 22:09:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а эта цитата вообще про орков начала Второй
А разговор сначала шел про человеческие народы, которые Саурон "окультурил" и науськивал на Гондор, при чем здесь орки любой стороны света, господи?
#131381 2024-05-19 22:10:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разговор сначала шел про человеческие народы, которые Саурон "окультурил" и науськивал на Гондор, при чем здесь орки любой стороны света, господи?
При том, что без Саурона, боюсь, эти орки остались бы на месте и кошмарили местных.
Нет, это не оправдывает Саурона.
#131382 2024-05-19 22:27:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, с другой стороны, возможно, без Саурона лучше чувствовали бы себя оставшиеся на Востоке эльфы.
Должны же там жить авари.
Отредактировано (2024-05-19 22:35:09)
#131383 2024-05-19 22:39:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, с другой стороны, возможно, без Саурона лучше чувствовали бы себя оставшиеся на Востоке эльфы.
Там бы все себя лучше чувствовали. Люди, конечно, сами по себе склонны бороться за власть и воевать, но это не значит, что только присутствие Саурона мешало им свиноебить во всю ивановскую. Люди Средиземья в целом ангелы по сравнению с любым земным народом древности: религиозных войн не учиняют, ни ведьм, ни вдов не сжигают, лишних детей не убивают, рабство Моргот привил лишь местами.
#131384 2024-05-19 22:41:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там бы все себя лучше чувствовали.
Тут сложно - на Востоке было много людей, изначально примкнувших к Морготу (но, оговорюсь, такими там были не все, судя по миссии Синих Магов), и нравы у них могли быть примерно как у истерлингов Ульдора.
#131385 2024-05-19 23:01:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Библии первые люди были в неискаженном мире
и где в Библии, прости гспд, Феанор
Экземпляры Библии с Феанором погибли во время Потопа или были уничтожены аманскими спецслужбами. 
#131386 2024-05-19 23:04:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Экземпляры Библии с Феанором погибли во время Потопа или были уничтожены аманскими спецслужбами.
#131387 2024-05-19 23:06:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Экземпляры Библии с Феанором
Бля, я б это почитал
#131388 2024-05-19 23:10:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Экземпляры Библии с Феанором погибли во время Потопа или были уничтожены аманскими спецслужбами.
ГАЛЯ!
Хочу фичок про это!
#131389 2024-05-19 23:18:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разговор сначала шел про человеческие народы, которые Саурон "окультурил" и науськивал на Гондор, при чем здесь орки любой стороны света, господи?
Что значит "науськивал". Их не нужно было науськивать.
Гондорцы и сами многим поперек глотки встали. Это потомки нуменорцев, которые хищнически вырубали средиземские леса, опустошив долину Гватло, и силой захватывали приглянувшиеся земли, вынуждая местные народы переселяться под страхом смерти. Во время войны в Эриадоре Саурон использовал пострадавших аборигенов как шпионов и проводников, они охотно ему помогали. Но чья в этом вина, что эти люди передались Тьме? У кого аборигенам было искать защиты, кроме Саурона?
ООН тогда не существовало, эльфам было плевать, валар тоже. Вот когда нуменорцы уже к ним домой поперли с захватническими намерениями, тогда они озаботились, а людей-аборигенов Средиземья не жалко. А если бы сразу накостыляли за проявления хищнического образа жизни, может, и Нуменор бы остался цел.
#131390 2024-05-19 23:25:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Экземпляры Библии с Феанором
хотя бы один должен быть в вещмешках братьев в Убить Билла!
#131391 2024-05-19 23:27:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гондорцы и сами многим поперек глотки встали. Это потомки нуменорцев, которые хищнически вырубали средиземские леса, опустошив долину Гватло, и силой захватывали приглянувшиеся земли, вынуждая местные народы переселяться под страхом смерти. Во время войны в Эриадоре Саурон использовал пострадавших аборигенов как шпионов и проводников, они охотно ему помогали. Но чья в этом вина, что эти люди передались Тьме? У кого аборигенам было искать защиты, кроме Саурона?
Вот только истерлинги не имеют никакого отношения к гватуирим. От нуменорцев пострадали некоторые народы, жившие на побережье (типа гватуирим), но истерлинги как раз во внутренних районах Средиземья обитали.
Отредактировано (2024-05-19 23:28:48)
#131392 2024-05-19 23:30:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Саурон на самом деле был нормальный парень, не хуже эльфов и людей
Моргота поди тоже неправильно поняли просто
#131393 2024-05-19 23:35:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гондорцы и сами многим поперек глотки встали.
На Гондор истерлинги наехали первым, он исходно войн на востоке не вёл.
#131394 2024-05-19 23:38:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во время войны в Эриадоре Саурон использовал пострадавших аборигенов как шпионов и проводников, они охотно ему помогали.
А он отблагодарил их тем, что сжег их леса 
.
#131395 2024-05-19 23:40:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только мне эта дискуссия кажется дофига странной?
#131396 2024-05-19 23:52:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только мне эта дискуссия кажется дофига странной?
Это все ещё лучше очередного круга чайкоебли и февнороебли
#131397 2024-05-20 00:00:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гондорцы и сами многим поперек глотки встали. Это потомки нуменорцев, которые хищнически вырубали средиземские леса, опустошив долину Гватло,
Ничего, что Гондор - это Третья Эпоха, а Нуменор - Вторая, и в каждой по несколько тысяч лет? Какая война в Эриадоре относительно Гондора? Это как приплести войны Верхнего и Нижнего Египта к завоеваниям Александра Македонского.
#131398 2024-05-20 00:09:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А он отблагодарил их тем, что сжег их леса
Никто не говорил, что Саурон хороший парень. Он использовал людей в своих интересах. Среди мудаков Средиземья он занимал почетное первое место. Но у кого еще они могли попросить защиты? Сама необходимость в защите, заметь, возникла без участия Саурона.
#131399 2024-05-20 00:14:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но у кого еще они могли попросить защиты? Сама необходимость в защите, заметь, возникла без участия Саурона.
Какая необходимость в защите была у истерлингов, которые с нуменорцами не имели общей границы?
#131400 2024-05-20 00:15:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он использовал людей в своих интересах.
Саурон вторгся в Эриадор с огромной армией, где было дофига не только орков, но и людей. Что-то мне подсказывает, что состояла эта армия в большинстве своем отнюдь не из пострадавших гватуирим...