Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#131351 2024-05-19 21:12:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ого, а кинь цитатой, если нетрудно?)
В списке этого предания, сделанном и сохранившемся в Гондоре, есть примечание писца к тому месту, где упоминаются друэдайн, состоявшие на службе у короля Алдариона Морехода: в нем говорится, что друэдайн, всегда отличавшиеся необыкновенной прозорливостью, испугались, узнав о его путешествиях, предвидя, что они принесут зло, и принялись умолять Алдариона не плавать больше. Но они ничего не добились — ведь ни отец, ни жена не могли заставить его отказаться от странствий, — и друэдайн ушли ни с чем. С тех пор нуменорские друэдайн не знали покоя и, несмотря на свой страх перед морем, они поодиночке, по двое, по трое приходили к большим кораблям, отплывающим на северо–запад Средиземья, и просили взять их с собой.
#131352 2024-05-19 21:13:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Собственно, любимые герои Толкина все неидеальны.
#131353 2024-05-19 21:14:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Твоя цитата отражает точку зрения хрониста эльфов.
Не существует никакой "точки зрения хрониста эльфов", есть "точка зрения" одного-конкретного автора - Толкина. Из написанного им следует, что малые гномы первыми начали на синдар нападать, не пытаясь договориться.
#131354 2024-05-19 21:16:00
#131355 2024-05-19 21:18:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К тому, что твои рассуждения из разряда "А у вас негров линчуют". Каким боком это все к исходному тейку, что если бы Саурона выкинули из Арды после Войны Гнева, то Средиземье было бы НАМНОГО более мирным и счастливым?
Нет, это к тому, что народам Средиземья не нужен был никакой Саурон, чтобы сраться между собой. Мы уже которую эпоху без Саурона живем не мирно и не счастливо. Эру даже в какой-то момент всю Арду обнулил Потопом, так охренительно его "порадовали" эрухини.
#131356 2024-05-19 21:19:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Охотиться как на зверей, например, означает ставить капканы, ловушки, ямы с кольями рыть... или загонять собаками. Тебе какой вариант больше нравится?
Сами эти события вообще не описаны, в отличие от поведения рохиррим в ВК при встрече с ними.
Там не только Теоден с Эомером.
Отредактировано (2024-05-19 21:21:40)
#131357 2024-05-19 21:21:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это к тому, что народам Средиземья не нужен был никакой Саурон, чтобы сраться между собой.
А, ок, то есть без Саурона роханцы бы сгеноцидили всех друэдайн, потом дунландцев до последнего, потом перешли бы на дунаданов-колонистов, а когда бы народы на букву "д" закончились, армия светловолосых маньяков, злобно хохоча, поскакала бы ловить на копья эльфийских младенцев 
Отредактировано (2024-05-19 21:22:26)
#131358 2024-05-19 21:22:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, ок, то есть без Саурона роханцы бы сгеноцидили всех друэдайн, потом дунландцев до последнего, потом перешли бы на дунаданов-колонистов, а когда народы на букву "д" закончись, армия светловолосых маньяков, злобно хохоча, пошла бы ловить на копья эльфийских младенцев
Без Саурона, кстати, рохиррим бы с друэдайн даже не встретились. Они исходно в Рованионе жили.
#131359 2024-05-19 21:23:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы уже которую эпоху без Саурона живем не мирно и не счастливо. Эру даже в какой-то момент всю Арду обнулил Потопом, так охренительно его "порадовали" эрухини.
Анон, ты ошибся вселенной. В Арде Потопа с большой буквы не было, только локальные затопления. И мы живем не там.
Отредактировано (2024-05-19 21:24:22)
#131360 2024-05-19 21:24:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то здесь пляшет за то, что Саурон не хуже любых эрухини, включая эльфов, и все-мудаки, или что? 
#131361 2024-05-19 21:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Друэдайн отвечали: „Остров колеблется под нашими ногами. В земле предков спокойнее нам будет“.
Ох, и правда клевые они. Спасибо за цитату 
#131362 2024-05-19 21:28:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты ошибся вселенной. В Арде Потопа с большой буквы не было, только локальные затопления. И мы живем не там.
Ты уверен? А вот Толкин нет.
Мне представляется, что это разрыв длиной порядка 6000 лет, так что мы теперь в конце Пятой Эпохи, если Эпохи были примерно той же длины, как В. Э. и Т. Э. Но мне кажется, что они сокращались; поэтому, надо думать, на самом деле мы сейчас [в 1958 году] в конце Шестой Эпохи или же в Седьмой.
Письмо 211.
Почему в этом треде всем положить на мнение автора?
#131363 2024-05-19 21:29:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потопу в мире Толкина соответствует утопление Нуменора.
#131364 2024-05-19 21:31:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Толкин считал, что эльфы и люди так же плохи, как Моргот и Саурон, и насвиноебили бы в 1-3 Эпохах так же, как Моргот и Саурон?
#131365 2024-05-19 21:33:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то здесь пляшет за то, что Саурон не хуже любых эрухини, включая эльфов, и все-мудаки, или что?
Саурон хуже, но мудаки были у всех народов довольно массовым явлением, что ставит под сомнение их счастливую совместную жизнь даже в отсутствие Саурона.
#131366 2024-05-19 21:37:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потопу в мире Толкина соответствует утопление Нуменора.
Где Толкин об этом писал? Если Арда, по его мнению, это наш мир, то и всемирный потоп там был, и Арарат погружался под воду.
Утопление Нуменора соответствует гибели Атлантиды.
#131367 2024-05-19 21:38:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я знаю, кто точно мог бы развиваться гуманистичнее без Саурона - пресловутые народы юга и востока. А он их прибрал так прибрал на две эпохи, всей жопой на них сел((
#131368 2024-05-19 21:41:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, в нашем мире прям был всемирный Потоп? Так, чтобы всю планету затопило, как в кино с Кевином Костнером? А я думал, это местечковые легенды...
#131369 2024-05-19 21:43:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где Толкин об этом писал?
Он сравнивал Элендиля с Ноем, прямым текстом.
#131370 2024-05-19 21:45:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я знаю, кто точно мог бы развиваться гуманистичнее без Саурона - пресловутые народы юга и востока.
Юга да, Востока нет.
В Харад и нуменорцы в каноне плавали и общались с местными, а вот с Востоком всё было грустно и до Саурона. Там сидела собственная группировка орков, не подчинявшаяся Саурону и насмехавшаяся над ним.
#131371 2024-05-19 21:53:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, в нашем мире прям был всемирный Потоп? Так, чтобы всю планету затопило, как в кино с Кевином Костнером? А я думал, это местечковые легенды...
Если считаем, что есть Бог, то был и всемирный Потоп, такой, как описан в Библии. Толкин был католиком, и мы обсуждаем его мир в этой парадигме, как прошлое нашего мира.
#131372 2024-05-19 21:55:42
#131373 2024-05-19 21:56:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там сидела собственная группировка орков, не подчинявшаяся Саурону и насмехавшаяся над ним.
Хм, а откуда это?
#131374 2024-05-19 21:57:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А насколько Толкин в понимании сюжетов Библии был буквалистом, а насколько аллегористом?
#131375 2024-05-19 21:57:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм, а откуда это?
Из "Природы Средиземья":
Уцелевшие при разрушении Белерианда орки бежали в укрытия в северных частях Туманных и Серых гор, где они вновь приумножились в числе. Однако, восточнее тех мест их было куда больше, а сами они происходили из более сильной разновидности потомков Морготова Царства. Будучи долгое время оставленными без хозяина, со времён осады Тангородрима, они стали дикими и неуправляемыми, охотящимися друг на друга и на людей (будь те добрыми или злыми). Когда Мордор и Барад-дур были основаны, Саурон запретил подвластным ему оркам покидать укрытия, в то время как восточные орки, не трепещущие от ужаса или силы эльдар, а так же от доблести эдайн, в открытую не подчинялись ему. Когда Саурон был вынужден носить прекрасный облик чтобы совращать Людей Запада и эльфов, те орки стали насмехаться над ним и презирать.