Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#131251 2024-05-19 00:12:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:У него было несколько прекрасных обличий. До падения Нуменора он мог переодеваться по желанию. Для Эонве/Келебримбора одно (а может, два разных, чтоб не рисковать, что его внезапно узнают), для Нуменора другое.
Это фанон или канон?
Я ничего против фанонов не имею, но материал по ВЭ знаю плоховато, поэтому спрашиваю.
Это фанон.
Отредактировано (2024-05-19 00:12:40)
#131252 2024-05-19 00:15:05
- Анон
Re: Толкина тред
У него при Морготе другая должность была.
Ага. Лейтенант Моргота и комендант Ангбанда. Палач это мелко как-то, не тот масштаб. Он явно второе лицо в государстве.
#131253 2024-05-19 00:19:05
- Анон
Re: Толкина тред
Что для эльфов и нуменорцев разные - канон.
Это откуда? В Эрегионе была отдельная тушка Аннатара. В какой из тушек он пришёл к Фаразону не сказано, но сказано, что пришёл, как Саурон, никем другим не претворялся.
#131254 2024-05-19 00:19:21
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы предположил, что ему от Эонвэ что-то очень надо, настолько, что и цепи и пленение меркнут на фоне.
Например?
Я предполагаю, что после пленения Моргота у Саурона весь его мир рухнул и непонятно было, как жить дальше. Он же существо с тягой к порядку и иерархии, а тут такой внезапный хаос, главная сила мира обнулилась. Если бы тут другие силы взяли его в оборот более энергично, он бы, думаю, подчинился. Но они очень уважали чужую свободу воли.
#131255 2024-05-19 00:20:11
- Анон
Re: Толкина тред
#131256 2024-05-19 00:22:04
- Анон
Re: Толкина тред
▼мимимишные Майтимо с мелко!Маглором⬍
Спасибо, анон! Милота такая, я раньше не видел 
#131257 2024-05-19 00:22:48
- Анон
Re: Толкина тред
▼мимимишные Майтимо с мелко!Маглором⬍
А я подумал это Саурон Феанора воспитывает.
#131258 2024-05-19 00:26:26
- Анон
Re: Толкина тред
А я подумал это Саурон Феанора воспитывает.
этот воспитает ))
нет, воспитывать Феанора может только Мелькор!
#131259 2024-05-19 00:26:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Что для эльфов и нуменорцев разные - канон.
Это откуда? В Эрегионе была отдельная тушка Аннатара. В какой из тушек он пришёл к Фаразону не сказано, но сказано, что пришёл, как Саурон, никем другим не претворялся.
Сказано, что облик, в котором он пришел к Ар-Фаразону, был человеческий ("Утраченный путь").
К эльфам он, очевидно, приходил в эльфоподобном, подобно валинорским айнур, одним из которых он притворялся.
#131260 2024-05-19 00:28:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я бы предположил, что ему от Эонвэ что-то очень надо, настолько, что и цепи и пленение меркнут на фоне.
Например?
Я предполагаю, что после пленения Моргота у Саурона весь его мир рухнул и непонятно было, как жить дальше. Он же существо с тягой к порядку и иерархии, а тут такой внезапный хаос, главная сила мира обнулилась. Если бы тут другие силы взяли его в оборот более энергично, он бы, думаю, подчинился. Но они очень уважали чужую свободу воли.
Узнать, что с его хозяином и учителем, где он, что с ним будет, и из этого уже делать выводы, куда ему податься в новых сложившихся условиях, вступать ли в должность и. о. Тёмного Пластелина или как вообще. И да мир рухнул, и да не понятно что дальше.
#131261 2024-05-19 00:29:04
- Анон
Re: Толкина тред
У него при Морготе другая должность была.
Он совмещал. А, может, вообще на общественных началах. Сути это не меняет.
Свобода как раз канон, он свободно пришел и так же свободно ушел. Эонве и эльфы не дадут соврать.
Войска взяли Ангбанд. Мелькор склонился и пал на колени. Все рушится. Везде ваниар, арафинские нолдор и очень злые остатки эльфов и людей. Тут появляется Саурон. Ты правда думаешь, что его раскаяние было искренним? Тем более, что после этого он тупо сбежал, не желая идти под суд? Так ведут себя искренне раскаявшиеся?
Ну ок, думай себе так. Мне с тобой тогда точно спорить не о чем.
Отредактировано (2024-05-19 00:31:05)
#131262 2024-05-19 00:29:48
- Анон
Re: Толкина тред
Так или иначе, до гибели Нуменора Саурон мог носить прекрасное обличье. И как Аннатар, и как владыка Мордора.
#131263 2024-05-19 00:30:21
- Анон
Re: Толкина тред
армянские нолдор
Какие-какие?
#131264 2024-05-19 00:31:07
- Анон
#131265 2024-05-19 00:31:13
#131266 2024-05-19 00:31:22
#131267 2024-05-19 00:31:47
- Анон
Re: Толкина тред
Ты правда думаешь, что его раскаяние было искренним?
Сказано так:
И полагают иные, будто поначалу он не лицемерил, но и впрямь раскаялся, пусть даже из одного только страха, – в такой ужас повергли его падение Моргота и великий гнев Владык Запада.
Ну и мотивация у него во Вторую Эпоху таки изменилась. Вот в Третью Эпоху он уже был ближе к труЪ-Морготу.
#131268 2024-05-19 00:32:37
- Анон
Re: Толкина тред
У Уинен вон волосы из водорослей.
Волосы Уинэн струятся во всех водах мира. Это, кажется, было сказано в "Лэ о Лэйтиан".
#131269 2024-05-19 00:34:09
- Анон
Re: Толкина тред
Он явно второе лицо в государстве.
Главнокомандующий Ангбанд (high captain) всё же Готмог. Саурон мог заведовать гражданской администрацией.
#131270 2024-05-19 00:37:24
- Анон
Re: Толкина тред
И полагают иные, будто
Ну а мы полагаем иначе. Чем наш хэд о мотивах Саурона хуже, чем хед этих неназваных иных.
#131271 2024-05-19 00:39:04
- Анон
Re: Толкина тред
Вот в Третью Эпоху он уже был ближе к труЪ-Морготу.
Видимо в Нуменоре очень усердно молился и таки постиг.
#131272 2024-05-19 00:41:39
- Анон
Re: Толкина тред
Ну а мы полагаем иначе. Чем наш хэд о мотивах Саурона хуже, чем хед этих неназваных иных.
Анон, как бы тебе сказать... Это канон цитируют 
#131273 2024-05-19 00:42:53
- Анон
Re: Толкина тред
Главнокомандующий Ангбанд (high captain) всё же Готмог.
Это разные должности. Главнокомандующий Ангбанда - это тот кто войском командует. Комендант Ангбанда - крепости, это тот кто руководит обороной этой крепости и снабжением войска этой крепости, оружие, доспехи, военные машины производит, точнее организовывает производство.
#131274 2024-05-19 00:44:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну а мы полагаем иначе. Чем наш хэд о мотивах Саурона хуже, чем хед этих неназваных иных.
Анон, как бы тебе сказать... Это канон цитируют
Я знаю. Я с каноном и спорю, с такой-то формуллировкой в историческом источнике грех не поспорить, это ж буквалтно бабка надвое сказала. Ну это если откинуть здешние накуры про нуменорские изданные мемуары Саурона.
#131275 2024-05-19 00:49:30
- Анон
Re: Толкина тред
Сказано, что облик, в котором он пришел к Ар-Фаразону, был человеческий ("Утраченный путь").
Интересно это как? Привычный облик минус острые уши?