Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#130476 2024-05-17 14:57:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я так понял, что говорю с троллем или рептилоидом, который с десятой итерации не одупляет что "не пробовать убедить" = "не пробовать убедить в том, что надавит им на совесть"?
Так он пробовал убедить или нет?
#130477 2024-05-17 14:57:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а ты с ними говорить пробовал, огненный ты дух?
Пробовал же. Единственная опция, которую он упустил - призвать им помочь синдар, а так он им и купить корабли предлагал, и приобрести на время, и даже построить новые. Нет, чем-то хорошим убийства это не делает.
#130478 2024-05-17 14:58:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так он им и купить корабли предлагал,
Купить тоже не предлагал 
впрочем, там и нет товарно-денежных отношений.
#130479 2024-05-17 14:59:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Хочешь сказать, что у хейтера так пригорело, что он расплескался по холиварке? Мы и так это знаем
Хочу сказать, что там было четыре анона минимум, но ты продолжай утешать себя мыслью "нас рать зигующая строем о величии нолдор, а все остальные аноны - это один жалкий отщепенец"
Ты уверен, что хочешь продолжать двигаться в сторону ТК?
#130480 2024-05-17 14:59:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому не отдадим мы кораблей и не продадим во имя союза либо дружбы.
#130481 2024-05-17 15:01:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Купить тоже не предлагал
Ольвэ же сказал:
Потому не отдадим мы кораблей и не продадим во имя союза либо дружбы.
У него именно что принципиальная позиция - нолдор себя в Средиземье угробят, поэтому их туда пускать не надо:
Но разве не долг дружбы – упрекнуть друга за безрассудство?
"Безрассудство" здесь - явно не просьба поделиться кораблями или прокатить нолдор на них (не думаю, что тэлери отказывались других на них возить вокруг Амана, к примеру), а намерение уйти в Средиземье воевать с Морготом. То есть надо было искать другие способы убедить тэлери. Возможно, через апелляцию к судьбе синдар.
Но и это не факт что помогло бы.
Отредактировано (2024-05-17 15:02:44)
#130482 2024-05-17 15:02:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому не отдадим мы кораблей и не продадим во имя союза либо дружбы.
А, точно)
Ну здесь реально только родню Ольвэ надо было ждать. С незнакомым сердитым Эльвэ в Средиземье они поладили, и здесь бы, возможно, смогли.
#130483 2024-05-17 15:02:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пробовал же. Единственная опция, которую он упустил - призвать им помочь синдар, а так он им и купить корабли предлагал, и приобрести на время, и даже построить новые. Нет, чем-то хорошим убийства это не делает.
У меня ощущение, что безусловно умный проницательный дипломат и оратор Феанор тупо забыл, что телери весь этот движ нах не сдался. Технически, телери реально незачем рисковать кораблями и двигать в Эндорэ, а в запале жопного пламени Феанор как-то забыл, что не все аноны один анон не все эльдар - финвионы, и объяснить тэлэри, зачем им в это все ввязываться, просто не пришло в голову.
#130484 2024-05-17 15:04:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор тупо забыл, что телери весь этот движ нах не сдался. Технически, телери реально незачем рисковать кораблями и двигать в Эндорэ
Ольвэ отказался от предложения Феанора не потому, что не хотел рисковать.
#130485 2024-05-17 15:04:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Технически, телери реально незачем рисковать кораблями и двигать в Эндорэ, а в запале жопного пламени Феанор как-то забыл, что не все аноны один анон не все эльдар - финвионы, и объяснить тэлэри, зачем им в это все ввязываться, просто не пришло в голову.
Я считаю, что он не забыл, а скорее не допускал мысли, что может быть как-то иначе.
#130486 2024-05-17 15:04:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
да гспд, Ольвэ верующий в валар "и твердо верил, что Улмо и другие великие среди Валар исправят зло, причиненное Морготом"
какая родня - Валар все порешают (спойлер, нет)
#130487 2024-05-17 15:05:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С незнакомым сердитым Эльвэ в Средиземье они поладили, и здесь бы, возможно, смогли.
У Эльвэ и Ольвэ в этих сюжетах всё же разная мотивация. Эльвэ был недоволен в первую очередь тем, что нолдор пришли на его земли, и беспокоился за оставшихся там синдар. У Ольвэ мотивация скорее идейная.
#130488 2024-05-17 15:07:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Безрассудство" здесь - явно не просьба поделиться кораблями или прокатить нолдор на них (не думаю, что тэлери отказывались других на них возить вокруг Амана, к примеру), а намерение уйти в Средиземье воевать с Морготом.
Решать за взрослых людей, куда им не ходить и чего не делать, - это всратость, а не дружба.
#130489 2024-05-17 15:09:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Эльвэ и Ольвэ в этих сюжетах всё же разная мотивация. Эльвэ был недоволен в первую очередь тем, что нолдор пришли на его земли, и беспокоился за оставшихся там синдар. У Ольвэ мотивация скорее идейная.
Да, но с другой стороны это уравновешивается тем, что Тингол первый раз в жизни видит внучатых племянников, а Ольвэ вот на прошлой неделе потчевал внуков креветками в гостях. С Феанором же у него явно не было особой дружбы и в мирные времена)
Отредактировано (2024-05-17 15:10:00)
#130490 2024-05-17 15:09:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Решать за взрослых людей, куда им не ходить и чего не делать, - это всратость, а не дружба.
Не без того.
Но в том-то и дело, что не "Феанор плохо попросил", а у Ольвэ была принципиальная позиция. А изменить ситуацию принципиально могло бы лишь наличие дополнительных факторов, как я уже писал. Например, если бы Моргот в Белерианде пошел в наступление раньше и кто-нибудь из фалатрим поплыл в Валинор просить о помощи ещё до того, как он был огражден (возможно, в таком случае тэлери приняли бы просьбу Феанора благосклоннее).
#130491 2024-05-17 15:10:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Феанором же у него явно не было особой дружбы и в мирные времена)
Откуда инфа? Тут дело не в "дружбе", а в общем неодобрении Ольвэ самой затеи.
#130492 2024-05-17 15:14:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
какая родня - Валар все порешают (спойлер, нет)
Валар могли бы - небыстро - но все же порешать когда-нибудь проблему по имени Моргот (как минимум ради людей), если бы резня не вынудила их психануть и послать нолдор нахуй.
#130493 2024-05-17 15:16:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
незнакомым сердитым Эльвэ в Средиземье они поладили, и здесь бы, возможно, смогли.
Эльвэ, в отличие от валинорских тэлери, продолжал считать родичами.
#130494 2024-05-17 15:16:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(как минимум ради людей)
"Ради людей" они как раз от войны отказались, это в Сильме черным по белому написано.
#130495 2024-05-17 15:18:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если бы резня не вынудила их психануть и послать нолдор нахуй
Серьёзно? И в валарском мудачизме тоже нолдор виноваты?
#130496 2024-05-17 15:18:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если бы резня не вынудила их психануть и послать нолдор нахуй
эльфы Средиземья и люди не считаются, так и запишем 
"Ради людей" они как раз от войны отказались, это в Сильме черным по белому написано.
помимо войны так-то можно заниматься охраной (как Мелиан) и наставничеством. Но для этого надо вылезти за пределы Амана
Отредактировано (2024-05-17 15:19:46)
#130497 2024-05-17 15:19:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар могли бы
просто нормально дать нолдор уйти. Они имели полное право передумать сидеть в Амане. Но вариант просто отправить всех желающих нахуй обратно даже не рассматривался. А первопричина всей драмы именно в том, что с ебаного острова нет нормального выхода.
#130498 2024-05-17 15:20:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
острова
Континента.
В остальном верно.
#130499 2024-05-17 15:25:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Ради людей" они как раз от войны отказались, это в Сильме черным по белому написано.
Не захотели устраивать новые разрушения, это да. Но как ты себе представляешь дальнейшее существование людей в компании Моргота (в варианте "нолдор не приходят")? Они тоже эрухини, Младшие Дети. И что, они были бы навсегда брошены на произвол судьбы? В Дориат их не пустят, им некуда бежать с подводной лодки.
Валар рано или поздно зашевелились бы защищать их.
#130500 2024-05-17 15:26:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Технически, телери реально незачем рисковать кораблями и двигать в Эндорэ, а в запале жопного пламени
Технически, если сбитьпафос, получается такое:
Живут соседи, дом в дом, хорошие соседи, в десны дружат, детей-внуков переженили, друг другу помогают, один сосед вон, вообще, второму дом помогал строить, тот его капустой и брюквой угощал. И вот однажды ночью одного из соседей убил захожий человек. Убил, ограбил, дом частью спалил и сбежал. Тогда старший сыр погибшего вскочил, ударил в набат, собрал народ и поклялся отомстить. Побежал к доброму соседу и попросил у того лошадь убийц догнать. А сосед ему и говорит: нет, не дам я тебе лошадь, ты ж с нее упасть можешь, расшибиться. Да и вообще не дам, я эту лошадь люблю, же ребенком на руках таскал, выкармливал. Не продам, не проси. И на время не дам. И вторым тебя, за собой, в седло не возьму. И в память старой дружбы не дам, ну и что, что с твоим отцом мы от века рядом жили-друдили? Он уже помер. И вообще, оставь-ка ты эту затею, ишь, чего думал, за отца месть мстить, награбленное возвращать, преступника смертью убивать. Для такого дело у нас начальство есть. Вот уж оно через полгодика в деревню заглянет, тогда с ним и разговаривай. Иди-ка ты со двора.
Вот так оно как-то не столь белоплащово смотрится... 
Отредактировано (2024-05-17 15:30:53)