Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#130301 2024-05-17 12:29:02
- Анон
Re: Толкина тред
строить новый мир с вот этими вот, которые, условно говоря, наших братьев как скот резали!
Про события после Войны Гнева сказано, что тэлери простили нолдор, ЕМНИП.
#130302 2024-05-17 12:29:51
- Анон
Re: Толкина тред
большинство нолдор предпочло
судя по всему, большинство нолдор предпочло бы, чтоб Феанор свалил в мандос следом за маменькой и не мешал правильным сыновьям своего отца жить и рулить. ну или вовсе бы не рождался, но Эру были нужны сильмариллы...
#130303 2024-05-17 12:30:23
- Анон
Re: Толкина тред
Про события после Войны Гнева сказано, что тэлери простили нолдор, ЕМНИП.
То есть, они 600 лет держали обиду, не видя за собой вообще ни капли вины? Или потому и держали, что видели? Обычно так и бывает.
Отредактировано (2024-05-17 12:30:53)
#130304 2024-05-17 12:31:10
- Анон
Re: Толкина тред
судя по всему, большинство нолдор предпочло бы, чтоб Феанор свалил в мандос следом за маменькой
Это в Сильме нигде не сказано.
#130305 2024-05-17 12:31:56
- Анон
Re: Толкина тред
Тут некоторые не делают различий между несогласием и готовностью предать. Ебанизм Феанора в том, что в своем центропупичном мире он этой разницы тоже не чуял.
#130306 2024-05-17 12:33:42
- Анон
Re: Толкина тред
Обычно так и бывает.
Ты прав, анон. Если ты ограбишь и убьешь соседа за то, что он не предоставил тебе тачку для погони, то его семья должна тебя сразу простить, если она правда хорошая и невиноватая. Невиновные должны подставлять другую щеку и самосервироваться, верно?
Отредактировано (2024-05-17 12:36:15)
#130307 2024-05-17 12:34:46
- Анон
Re: Толкина тред
Ебанизм Феанора в том, что в своем центропупичном мире он этой разницы тоже не чуял.
По Шибболет, Финголфин или окружение Финголфина уже предали Феанора. По Сильму это не столь очевидно.
#130308 2024-05-17 12:37:09
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошие должны подставлять другую щеку и самосервироваться, верно?
Война и убийство против природы эльдар. Это значит, что все они будут всегда испытывать вину за это, независимо от обстоятельств. Но ещё это значит, что пойти на такое их может заставить только крайняя нужда и отсутствие выбора. Человеку гораздо легче найти оправдания для эльфа, чем эльфу оправдать самого себя. Чувство вины в этом случае только доказывает невиновность. Нолдор испытывали вину за Альквалонде - канон. А телери, тоже убивавшие их - нет, телери столетиями держали ненависть - тоже канон.
#130309 2024-05-17 12:38:21
- Анон
Re: Толкина тред
По Шибболет, Финголфин или окружение Финголфина уже предали Феанора.
Многие сюжеты "Шибболета" всё же слабо с каноном стыкуются, если брать тот же сюжет про Амбарто или тамошнюю версию сожжения кораблей, где Феанор осуществил его вообще тайком и с горсткой приверженцев.
#130310 2024-05-17 12:38:52
- Анон
Re: Толкина тред
Ты прав, анон. Если ты ограбишь и убьешь соседа за то, что он не предоставил тебе тачку для погони, то его семья должна тебя сразу простить, если она правда хорошая и невиноватая.
Тут уже объяснили. Это компенсация бедненькой жертвочке Феанорушке за то, что однажды он должен будет разбить Сильмариллы
#130311 2024-05-17 12:40:53
- Анон
Re: Толкина тред
А телери, тоже убивавшие их - нет, телери столетиями держали ненависть - тоже канон.
Кто к ним с мечом пожаловал, тот меч в жопу и получил - архаичная справедливость как любимых Толкином германо-скандинавов, так и любых народов.
#130312 2024-05-17 12:42:30
- Анон
Re: Толкина тред
Многие сюжеты "Шибболета" всё же слабо с каноном стыкуются, если брать тот же сюжет про Амбарто или тамошнюю версию сожжения кораблей, где Феанор осуществил его вообще тайком и с горсткой приверженцев.
Здесь хватает анонов, которые с какими-то кусками оттуда здесь пляшут, но остальные замалчивают - такие как предательство Финголфина. Надо как-то определиться.
#130313 2024-05-17 12:43:57
- Анон
Re: Толкина тред
Ай-ай, ВТД-ебы, все сводится к тому, что ваши няшные котятки проебались, послушах плохого негодного Феанорвюа, потом проебались, спасая его, а потом остались на бобах, потому что опять проебались и всей толпой зевнули увод кораблей. Толпа терпил-ебантяев.
#130314 2024-05-17 12:44:08
- Анон
Re: Толкина тред
Кто к ним с мечом пожаловал, тот меч в жопу и получил - архаичная справедливость как любимых Толкином германо-скандинавов, так и любых народов.
Но это позволяет усомниться в каноничной святости Амана, где никто даже ни-ни. Телерей убийсво само по себе ничуть не смущало. Вопрос, кто начал первым, остаётся открытым.
#130315 2024-05-17 12:44:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Многие сюжеты "Шибболета" всё же слабо с каноном стыкуются, если брать тот же сюжет про Амбарто или тамошнюю версию сожжения кораблей, где Феанор осуществил его вообще тайком и с горсткой приверженцев.
Здесь хватает анонов, которые с какими-то кусками оттуда здесь пляшут, но остальные замалчивают - такие как предательство Финголфина. Надо как-то определиться.
Мне из "Шибболета" нравятся всякие лингвистические детали и подробности про имена потомков Финвэ и их жён (а ещё сюжет про Аракано-Аргона), но многие другие версии - нет. К ним относятся коронация Финголфина ещё в Валиноре, сожжение Амбарто (и в целом изменение сюжета сожжения кораблей), Келебримбор-тэлери, Ородрет племянник Финрода (а не брат, как в каноне - где он из арфингов самый похожий на отца).
#130316 2024-05-17 12:45:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:По Шибболет, Финголфин или окружение Финголфина уже предали Феанора.
Многие сюжеты "Шибболета" всё же слабо с каноном стыкуются, если брать тот же сюжет про Амбарто или тамошнюю версию сожжения кораблей, где Феанор осуществил его вообще тайком и с горсткой приверженцев.
То есть ты в кусок с прямым предательством Финголфином и Ко Феанорв рыбу заворачиваешь? Тогда о чем говорить.
#130317 2024-05-17 12:45:26
- Анон
Re: Толкина тред
Ай-ай, ВТД-ебы, все сводится к тому, что ваши няшные котятки проебались, послушах плохого негодного Феанорвюа, потом проебались, спасая его, а потом остались на бобах, потому что опять проебались и всей толпой зевнули увод кораблей. Толпа терпил-ебантяев.
Кажется, кто-то жирно вбрасывает с целью разжечь срач. Не ведитесь, аноны.
#130318 2024-05-17 12:45:58
- Анон
Re: Толкина тред
То есть ты в кусок с прямым предательством Финголфином и Ко Феанорв рыбу заворачиваешь? Тогда о чем говорить.
Мне и дискредитирующий Феанора сюжет про сожжение Амбарто оттуда не нравится.
#130319 2024-05-17 12:46:26
- Анон
Re: Толкина тред
однако уже потом, в Тирионе, возникла сложная ситуация из-за того, что большинство нолдор предпочло кандидатуру Финголфина в качестве вождя похода, а Финголфин (и Тургон с Финродом) резко-враждебно отреагировали на Клятву Феанора (предусматривающую возможность войны с Валар или другими эльфами), что породило новое разделение
Однако Финголфин пошёл за Феанором, как обещал, просто медленнее по понятным причинам.
#130320 2024-05-17 12:47:00
- Анон
Re: Толкина тред
Чувство вины в этом случае только доказывает невиновность. Нолдор испытывали вину за Альквалонде - канон. А телери, тоже убивавшие их - нет, телери столетиями держали ненависть - тоже канон.
Падажжи, т.е. ты хочешь таким образом сказать, что нолдор были невиновны? От такой софистики Проф в гробу переворачивается 
Вообще у меня от некоторых анонов ощущение, что я разговариваю с алиенами. Которым надо объяснять, что захватывать чужое и убивать владельцев - зло, а если владельцы сопротивлялись и прихватили на тот свет часть преступников - то они в своем святом праве.
Интересно, разводят ли такую демагогию американские толкинисты, в чьей стране можно сделать предупредительный выстрел в голову всякому, кто влез в твой дом среди ночи, и быть оправданным по закону.
#130321 2024-05-17 12:47:02
- Анон
Re: Толкина тред
Нолдор испытывали вину за Альквалонде - канон. А телери, тоже убивавшие их - нет, телери столетиями держали ненависть - тоже канон.
Плюсую.
И напомню анонам, так бурно рассуждающим о родственных чувствах тэлери, что те самые тэлери полтысячелетися пальцем не пошевелили, чтобы помочь и спасти от Моргота своих братьев на другом берегу. А когда пошевелили, то даже на берег не сходили, только фрахтовую услугу оказали. Буэ, мерзко.
Для альтернативно читающих анонов: это не снимает вины с нолдор, вообще, никак. Но это ярко живописует вовсе не белые моральные установки валинорских тэлери.
Отредактировано (2024-05-17 12:48:22)
#130322 2024-05-17 12:48:59
- Анон
Re: Толкина тред
Однако Финголфин пошёл за Феанором, как обещал, просто медленнее по понятным причинам.
Там независимо от желания-нежелания Финголфина (я сейчас не в русле одобрения или осуждения сабжа) возникла проблема с тем, что две трети нолдор хотели видеть королем его, а не Феанора. То есть, несмотря на примирение братьев на празднике, возникли, увы, новые темы для антагонизма. Хотя я считаю, что в итоге вопрос о том, кто должен быть королём, надо было решить цивилизованно, как это потом Финголфин и Маэдрос сделали.
#130323 2024-05-17 12:50:01
- Анон
Re: Толкина тред
И напомню анонам, так бурно рассуждающим о родственных чувствах тэлери, что те самые тэлери полтысячелетися пальцем не пошевелили, чтобы помочь и спасти от Моргота своих братьев на другом берегу. А когда пошевелили, то даже на берег не сходили, только фрахтовую услугу оказали. Буэ, мерзко.
Медицина тут бессильна
#130324 2024-05-17 12:50:20
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, разводят ли такую демагогию американские толкинисты, в чьей стране можно сделать предупредительный выстрел в голову всякому, кто влез в твой дом среди ночи, и быть оправданным по закону.
Анон, а почему ты считаешь, что другие аноны по определению должны по определению разделять американский подход к этому вопросу? Безотносительно отношения к событиям в Альквалондэ.
#130325 2024-05-17 12:51:06
- Анон
Re: Толкина тред
это не снимает вины с нолдор, вообще, никак. Но это ярко живописует вовсе не белые моральные установки валинорских тэлери.
А кто-то здесь расписывал белые моральные установки тэлери? Или к чему ты это приплел, если "не снимаешь вины с нолдор"?
Просто так, шоб было?