Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2015-02-16 00:11:03

Анон пишет:

А взять яйца в кулак и пойти бить морду обидчикам как-то никто не догадался все равно 1165

Бить морду -это ТАК БЕЗДУХОВНО. Ну Гортхауэр был Повелитель Воинов, ну были у них там воины, ну войско из орков им прям готовое привели - а толку.
Морду бить - это для всяких Васяток Тулкасов, которым нидано созидать и творить, и они через это агрессируют.

Анон · 2015-02-16 00:21:18

Шипперу Хуор/Риан: я бы написал, но это надо курить матчасть по околосредневековью. Какие обязанности были у младшего сына лорда, чем занималась бедная родственница знатного происхождения и насколько неравным считался их брак, при каких обстоятельствах они могли встретиться и так далее. Не хотелось бы позориться с анахронизмами вроде тех, за которые Толкин потешался над голливудскими сценаристами.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-02-16 01:40:41

Анон пишет:

Шипперу Хуор/Риан: я бы написал, но это надо курить матчасть по околосредневековью. Какие обязанности были у младшего сына лорда, чем занималась бедная родственница знатного происхождения и насколько неравным считался их брак, при каких обстоятельствах они могли встретиться и так далее. Не хотелось бы позориться с анахронизмами вроде тех, за которые Толкин потешался над голливудскими сценаристами.

▼Скрытый текст⬍

Ты, анон, очень уж перфекционист :) Курить средневековье в таком случае безусловно очень полезно, но не обязательно - можно просто покрепче затянуться каноном. Тем более, что Эдайн, судя по описаниям, все же отличались от людей Средневековья. Гремучая смесь северного мужества с почти христианской моралью дает на выходе общество куда более "нравственное", если можно так выразиться.

Быт вполне можно реконструировать по неплохо прописанному в каноне семейству Хурина и Морвен, а проблемы неравного брака, судя по истории Х. и М., у хадорингов вообще не существовало (то есть, фактор "неравенства" не считался значимым или, по крайней мере, предосудительным). Значимых поводов для встречи у персонажей было аж четыре: а) свадьба тех же Хурина и Морвен, Хуор и Риан оба были там на правах близких родственников б) всеобщий ажиотаж вокруг внезапно вернувшихся из Гондолина Хуора и Хурина, которых до этого считали погибшими в) заявленная в каноне любовь Риан к долгим прогулкам г) они могли познакомиться еще детьми, в случае, если глава Дома лично принимал прибывающих в Дор-Ломин беженцев (Риан с матерью прибыли в Дор-Ломин за два года до исчезновения оттуда Хуора и Хурина), но это маловероятно, едва ли Галдор лично занимался такими вещами, да и разнополые дети пяти-шести и десяти-одиннадцати лет вряд ли заинтересуются друг другом - выбирай любой.
Ну и, если прописать в подробностях быт не позволяет недостаток инфы, всегда можо взять за основу текста какой-нибудь другой жизненный аспект :) Тут все-таки не кино, где нужно показать ВСЕ, тут на спорных деталях костюма/условий проживания/условий труда можно просто не заострять читательского внимания.

P.S.: Прости, анон, за эту простыню. Я не то чтобы пытаюсь тебя сагитировать, я просто очень сильно зануда и не могу упустить возможности потрындеть об интересных мне персонажах.

Анон · 2015-02-16 10:33:27

Анон пишет:

А взять яйца в кулак и пойти бить морду обидчикам как-то никто не догадался все равно 1165

А это в данной версии "не баг, а фича", так что не лечится.

Анон · 2015-02-16 15:04:36

Товарищи аноны, я на волне ваших обсуждений ЧКА прочитал. Точнее, попробовал...
там же перловку лопатами грести можно! Я понимаю, олдскул, начало и все такое, но...

И тогда сказал Эру: «Да будет в чертогах Моих не-Тьма!» И не стало Тьмы в чертогах его, но был это и не Свет, ибо Свет рождается лишь во Тьме. И все силы Эру ушли на творение Пустоты и не-Тьмы, он растратил их в борьбе с Эа и Тьмой, с памятью своей и со зрением своим.

Учитель сказал – Арта предчувствует беду. Да, так… Никогда еще не были так обреченно-прекрасны цветы, так чисты и печальны птичьи голоса, никогда не поднимались так высоко голубоватые горькие травы. Или – это только кажется ему? Словно Арта прощается со своими детьми… Может просто взгляд изменился? Но только никогда прежде в дни весны не плакало звездами высокое ночное небо…

Он словно погружался в омут глухой тоски, и тяжелая, как ртуть, серо-зеленая вода смыкалась над ним – медленно и равнодушно. Казалось, он утратил способность видеть и слышать: только густой слоистый туман перед глазами да пронизывающая, высокая, на пределе слышимости нота, впивающаяся в измученный мозг; и равнодушная жестокая рука сжимает саднящий комок сердца, пульсирующий бесконечной болью.

Анон · 2015-02-16 17:17:55

Анон пишет:

А взять яйца в кулак и пойти бить морду обидчикам как-то никто не догадался все равно

анон, ты точно читал ЧКА? Когда воинство валинора пришло к эллери ахэ, последние отковали мечи и некисло так защищались, даже майар Тулкаса прониклись. Когда Мелькор вернулся, он устроил Аст Ахэ с воинами Аст Ахэ и проповедницами, куда без них. Темные вооружались, просто светлых было больше.

Анон · 2015-02-16 17:20:37

давно задаюсь вопросом, почему Риан, отдавшая ребенка первому встречному это бедная несчастная всеми жалеемая, а Морвен, мозолившая глаза завоевателями это мать-ехидна, не увезла дочь из оккупации.

Анон · 2015-02-16 17:34:01

Анон пишет:

Когда воинство валинора пришло к эллери ахэ, последние отковали мечи и некисло так защищались, даже майар Тулкаса прониклись.

Тут упс, признаю, как-то выпало из памяти(
Прошу прощения

Анон · 2015-02-16 19:45:38

Анон пишет:

давно задаюсь вопросом, почему Риан, отдавшая ребенка первому встречному это бедная несчастная всеми жалеемая, а Морвен, мозолившая глаза завоевателями это мать-ехидна, не увезла дочь из оккупации.

Не знаю, кто там "все" считают Морвен матерью-ехидной, нигде такого не встречала. Тем более, что дочь она тоже эвакуировала при первой же возможности, разве нет? Но за Риан пожалуй заступлюсь :)
(Осторожно, под катом опять простыня)

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, эльфы Митрима для нее были не "первые встречные". Они ее от голодной-холодной смерти в лесу спасли, потом она жила у них некоторое время до родов (по моим рассчетам на основе ДХ и "Неоконченных" - едва ли меньше двух месяцев), то есть это были те, кого она знала и кому доверяла. Во-вторых, выбора у нее считай и не было - не тащить же ей в самом деле младенца зимой в неизвестность.

И еще момент. В каноне про нее сказано "обезумела от горя". И есть подозрение, что она там действительно обезумела. Клинически. В реальности в таких случаях первой отключается критичность к собственным действиям. Скажем, если здравомыслящая женщина послала бы за вестями от мужа гонца или - на самый крайний случай - поехала бы сама, но взяв с собой сопровождающих и уж точно после родов, то Риан сбегает как есть - одна, глубоко беременная и осенью. Плюс, она даже не задумывается о том, что Хуор может быть давно мертв. Проведя у синдар Митрима довольно продолжительное время, ни разу - ни разу! - не спрашивает у них об исходе Нирнаэт и судьбе участвовавших в ней хадорингов. Просто в момент ухода ставит перед фактом - так мол и так, я ухожу, потому что должна разыскать господина моего Хуора. И даже после ухода от эльфов, уже зная о гибели мужа, она равно продолжает следовать за ним, до самого Кургана.
Маниакальное стремление увидеть Хуора, даже мертвого, любой ценой, довольно нелепые с точки зрения здравого смысла поступки и то, что до последнего она даже не рассматривала самого очевидного варианта - гибели мужа - дает основания подозревать нехилые такие проблемы с головой. При оценке ее поступков я бы делала на это скидку (тем более что в итоге она выбрала лучший для ребенка вариант :)).

А про то, что ее жалеют - так правда ведь очень жалко. Не потому, что ребенка бросила, а из-за фатального невезения с самого детства, причем такого, что она, пожалуй, может поспорить с Турином за звание Главного Неудачника Арды. Причем, если Турина до такой невезучести довело личное проклятие Моргота, то Риан все ее лишения достались ни за что ни про что.
Ну и вообще, как не посочувствовать персонажу красивой трагической истории?

Анон · 2015-02-16 19:50:24

Анон пишет:

Проведя у синдар Митрима довольно продолжительное время, ни разу - ни разу! - не спрашивает у них об исходе Нирнаэт и судьбе участвовавших в ней хадорингов.

Ну вообще-то о гибели мужа и о том, чем закончилась Нирнаэт, она как раз у митримских синдар и узнала.

Анон · 2015-02-16 19:57:28

Анон пишет:

Ну вообще-то о гибели мужа и о том, чем закончилась Нирнаэт, она как раз у митримских синдар и узнала

Да, анон, но в этом-то и фишка - она у них этого не спрашивала. Они сами рассказали, когда пронзили, кто она такая.

"И сказала Риан эльфам:
— Пусть зовется он Туором, ибо это имя избрал его отец до того, как война разлучила нас. Прошу вас, воспитайте его втайне и сберегите его, ибо предвижу я, что великое благо принесет он эльфам и людям. Я же ныне должна уйти, дабы разыскать Хуора, господина моего.
Эльфы исполнились жалости к ней. И некий Аннаэль, который был в той битве и единственный из воинов этого народа вернулся домой, сказал ей:
—Увы, госпожа моя, всем известно, что Хуор пал в бою, сражаясь бок о бок с Хурином, братом своим, и ныне, думается мне, покоится он в кургане, что возвели орки на поле той битвы.
И встала тогда Риан, и оставила жилища эльфов, и прошла через земли Митрима, и достигла наконец Хауд-эн-Нденгина, стоявшего посреди пустынного Анфауглита, и там она легла ничком и так умерла."

Чуешь? Всем, всем известно, что Хуор слился в Нирнаэт, и только Риан даже в голову не приходит спросить у эльфов, жив ли он. То есть, она вообще в этом не сомневалась, ни чуточки.

Анон · 2015-02-17 10:18:53

Анон пишет:

Не знаю, кто там "все" считают Морвен матерью-ехидной, нигде такого не встречала.

Ее обычно не "ехидной" считают, а малость странной. Хотя бы за ту выходку "а я пойду искать Турина". Женщина, он взрослый мужик, сам за себя постоять может, лучше бы дочери мозги вправила!

Риан мне очень жаль. Искренне. Да, именно потому, что сошла с ума, тут нельзя как со здорового спрашивать.

Анон · 2015-02-17 20:39:07

Аноны, а посоветуйте своих любимых фандомных стихов? Я очень люблю фандомую поэзию как вид искусства, а в толкин-фандоме её ведь очень много писалось, и хорошей в том числе.

Анон · 2015-02-17 20:45:50

Мне Ёльфовские стихи очень нравятся.

Анон · 2015-02-17 21:09:49

Анон пишет:

Аноны, а посоветуйте своих любимых фандомных стихов?

Нежнейше люблю ТОТЕМ-овские мистерии (http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beseda.html). Они там все очень хороши, но самые прекрасные, на мой взгляд - «Алло, Барад-Дур?» (http://www.kulichki.com/tolkien/kaminza … palan.html) и «Любимец богов» (http://www.kulichki.com/tolkien/kaminza … /ulmo.html), а из серьезного «Даринов мост» (http://www.kulichki.com/tolkien/kaminza … alrog.html) и «Athrabeth duil» (http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beseda/shtany/duil.html - осторожно, пафос!).?

Еще ужасно крута Кеменкири - и она сама, и ее переводы из Джеффри Смита.
Люблю у нее «Песнь о филологической недостаточности», »Форменос», «Второе отречение», «Диор Элухиль» - за идею... Много, в общем, всякого люблю, всего не перечислить :)
О! Эще про Эльвинг она, кажется, лучше всех сказала:
«А после не вспомнишь - по праву ли, чей,
О прошлом, надежде и вере...
А просто - пока ты бежишь от мечей,
Внезапно
Кончается
Берег...»

▼Скрытый текст⬍

    Второе отречение
     - Как ты для себя видишь отречение от Клятвы? ?
- С подоконника. ?
(Несостоявшийся разговор)
"Я отрекаюсь, ибо с меня довольно".
?В речь облекаюсь, ибо еще безвольно
?Не прилагаюсь к Клятве, еще живую ?
Душу собой являю, я - существую.

Небо снижаясь, падает? Нет, на месте.
?Я продолжаюсь, не удостоен мести. ?
Раньше бы, чудо... Тенью: "Еще раскаюсь..." ?
Прочь! И покуда, радостью - "Отрекаюсь!"

Обморок звуков. "Подло!" и "Незаконно!" - ?
Шум суетливый. Тень при стекле оконном,
?Мысли обрывок, свет от окна нерезкий... ?
И, как с обрыва: "Что еще на повестке?"

Форменос. Прогулка в холмах.
( ...завтра рассвета не будет. ?
Скади )
Северный ветер. Прохлада. И облаков вереница ?
За вереницей проходит. Маски меняет погода. ?
Эти холмистые земли – только успел породниться – ?
Но неизбывная горечь – как предсказанье Исхода.

Ветер запутает пряди, так же траву разлохматит.
?Хочешь врасти в эту землю – кто же посмеет, осудит? ?
Разве нужны тебе крылья, даль и безумное «хватит!»?
?...Не предвкушенье полета – только прохладное «будет».

Шел, повернув против ветра, только не сразу заметил. ?
...Не разрушать и не строить, море забыть и пустыни, ?
Быть, просто быть – как и травы неисчислимые эти... ?
Но истекает Навеки и подступает Отныне.

(Диор Элухиль)
- Где находится могила Берена и Лютиен?
- В Англии.
(Правильный ответ на толкиновской викторине Блинкома)

В суете сумев остановиться
(Завтра - пограничные бои),
Полуэльф расспрашивал провидца:
- Где лежат родители мои?

Не осталось времени отныне
Хоть единой чашей - помянуть,
Но в каком лесу, в какой пустыне
Оборвался все же этот путь?

- Вот тебе ответ, а не награда, -
(А во взгляде - темная вода), -
В Англии. И спрашивать не надо
"Где?", поскольку надо бы - "Когда?".

Нет такой земли на нашей тверди,
Если будет - то спустя века...

..Потому что в самом деле смерти
Просто нет. А та, что есть - легка.

Песнь о филологической недостаточности
"Имен не осталось."
Ниеннах
Падет закат, и встанет мгла, кто проиграет в дурака, кто возрыдает над корытом,
Кому - серьезные дела… А я сижу над ЧКА, над словарем Ах'энн открытым.
Не мыслю Тьме противостать, но вновь незримая стена неколебима между нами:
Ведь мне учебник не достать, остались только имена, и что мне делать с именами?

Пусть не является во сне всепоглощающий потоп, всесокрушающее море,
Дворцы и хижины на дне, - но я довольно знаю, чтоб затосковать о Нуменорэ.
Сады и россыпи камней, - да что там, целая страна! - вовек сокрыта под волнами, -
И адунаик вместе с ней. Остались только имена - и что мне делать с именами?

Когда уйдет последний гном, когда падет последний орк, и энт последний станет древом,
Настанет Смертных век, и в нем филологический восторг я усмирю холодным гневом.
Зачем мне сей разумный век, его святыня и порок, зачем мой путь - не между вами?
…Своей эпохи человек, я снова брежу между строк несохраненными словами.

Я препарирую слова, я открываю словари, и пусть улов весьма обилен,
Бывает - повезет едва, но чаще слышен только скрип перенатруженных извилин.
Увы, с былым не слиться нам, крепка проклятая стена, хоть и прозрачна временами…
Я поклоняюсь именам, я постигаю имена, я прорастаю именами.

А ты избрал веселый путь, душа поет, а не болит, и не саднит потери жалость,
Не грезишь прошлое вернуть - ты предпочел палеолит, где и имен-то не осталось.
Дурного слова не скажу: не чужд естественных наук, ты не пренебрежешь иными…
Но я с тобой не ухожу: я верю имени, мой друг, и что сей мир, когда не имя?..

(под катом тексты остальных упомянутых стихов, т.к. искать отдельную ссылку на каждый я поленилась)

Из относительно нового - у зфб-шной команды ПД понравился «Это все о любви». Конечно, «верность превыше любой правды» - так себе оправдание творимому трэшу, но стихи и правда красивые. Впрочем, когда это смачный, верибельный персонаж-фанатик делал литературное произведение хуже?

Анон · 2015-02-17 21:31:25

Яростно плюсуюсь к Ёльфу и Кеменкири, мои любимые фандомные поэты.
Еще Этуил.

Анон · 2015-02-17 21:33:37

Анон пишет:

Яростно плюсуюсь к Ёльфу и Кеменкири, мои любимые фандомные поэты.
Еще Этуил.

И Ханна.

Анон · 2015-02-17 21:38:10

Анон пишет:

у зфб-шной команды ПД понравился «Это все о любви»

У команды ПД внезапно много хороших стихов. Мне еще зашли "Посмертные ритмовки" и "Медью венчана, как короной".

Анон · 2015-02-27 13:21:05

Посмотрев первую часть "Хоббита", я решила, что следующих шести часов мои бедные нервы не выдержат, и забила. Но тут случайно наткнулась на некоторые кадры, иииии....

▼Скрытый текст⬍

Я так понимаю, Гэндальф/Галадриэль теперь более или менее фильмоканон?
Мне даже наплевать, насколько это правдоподобно, я люто и бешено одобряю)
P.S. Самый верный признак того, что жанр фильма - фэнтези: зять приходит на помощь теще:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-02-27 15:40:57

Анон пишет:

Я так понимаю, Гэндальф/Галадриэль теперь более или менее фильмоканон?

Ну если считать, что к фильмам ЗиОЭ никакого отношения не имеют, то думать можно что угодно)) Интересно, с чьей стороны это тогда геронтофилия? Теоретически сущность Гэндальфа имеет такой же возраст как Арда. Но телу Галадриэль больше 6 тыс лет, а Гэндальфу ЕМНИП только 2 тыс.

Анон · 2015-02-27 15:56:02

Мне больше понравился волшебный пендель в исполнении Галадриэль. Саурон аж за горизонт улетел

Анон · 2015-02-27 16:02:49

Анон пишет:

Анон пишет:
Я так понимаю, Гэндальф/Галадриэль теперь более или менее фильмоканон?
Ну если считать, что к фильмам ЗиОЭ никакого отношения не имеют, то думать можно что угодно)) Интересно, с чьей стороны это тогда геронтофилия? Теоретически сущность Гэндальфа имеет такой же возраст как Арда. Но телу Галадриэль больше 6 тыс лет, а Гэндальфу ЕМНИП только 2 тыс.

да ладно, каким боком тут геронтофилия, они же оба бессмертные. Гале не 8000 разве?

Анон · 2015-02-27 18:18:54

Анон пишет:

да ладно, каким боком тут геронтофилия, они же оба бессмертные

Эльфы вечно юные, а Гендальф старик вроде как.
Интересно, это у нее кинк на бороду?

Анон · 2015-02-27 18:39:06

Анон пишет:

а Гендальф старик вроде как.

Маскируется, небось, под человека. С чего бы ему стареть?

Анон · 2015-02-27 18:40:03

Анон пишет:

Мне даже наплевать, насколько это правдоподобно, я люто и бешено одобряю)

Аналогично По идее ведь получается, что бедной Гале не с кем пообщаться, кто бы ее по-настоящему понимал, из Валинора понаехавшая, она круче, чем вареные яйца, не менее крутой Гэндальф так и напрашивается в равновесные партнеры :cool:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#1276 2015-02-16 00:11:03

Re: Толкина тред

#1277 2015-02-16 00:21:18

Re: Толкина тред

#1278 2015-02-16 01:40:41

Re: Толкина тред

#1279 2015-02-16 10:33:27

Re: Толкина тред

#1280 2015-02-16 15:04:36

Re: Толкина тред

#1281 2015-02-16 17:17:55

Re: Толкина тред

#1282 2015-02-16 17:20:37

Re: Толкина тред

#1283 2015-02-16 17:34:01

Re: Толкина тред

#1284 2015-02-16 19:45:38

Re: Толкина тред

#1285 2015-02-16 19:50:24

Re: Толкина тред

#1286 2015-02-16 19:57:28

Re: Толкина тред

#1287 2015-02-17 10:18:53

Re: Толкина тред

#1288 2015-02-17 20:39:07

Re: Толкина тред

#1289 2015-02-17 20:45:50

Re: Толкина тред

#1290 2015-02-17 21:09:49

Re: Толкина тред

#1291 2015-02-17 21:31:25

Re: Толкина тред

#1292 2015-02-17 21:33:37

Re: Толкина тред

#1293 2015-02-17 21:38:10

Re: Толкина тред

#1294 2015-02-27 13:21:05

Re: Толкина тред

#1295 2015-02-27 15:40:57

Re: Толкина тред

#1296 2015-02-27 15:56:02

Re: Толкина тред

#1297 2015-02-27 16:02:49

Re: Толкина тред

#1298 2015-02-27 18:18:54

Re: Толкина тред

#1299 2015-02-27 18:39:06

Re: Толкина тред

#1300 2015-02-27 18:40:03

Re: Толкина тред

Подвал форума