Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#129901 2024-05-15 15:56:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И на случай утверждений "Мелькор поимел весь мир, потому что рассеял в нём свою силу" - для Мелькора это был не до конца желанный эффект, и когда он понял, ЧТО случилось, он был в тихом ужасе:
Война против Утумно была начата Валар с неохотой, без надежды на реальную победу, и носила, в основном, характер "диверсии", имеющей целью вывести Квэнди из сферы влияния Мелкора. Но он уже начал путь к разделению своей силы на "Моргота" - тирана, и его служителей[2]. Только они вместе имели всю мощь цельного Мелкора; поэтому Моргот, застигнутый вдали от своих прислужников, мог быть одолен Валар, ибо находился на одном с ними уровне силы. Валар поняли, что могут бороться со служителями Врага (воинами, Балрогами и т.д.) отдельно. Они вошли в саму крепость Утумно, и "Моргот" не имел на тот момент достаточно сил, чтобы защитить себя от прямого столкновения. Манвэ, наконец, снова встретил Мелкора, чего не было с тех пор, как он пришел на Арду. Оба были поражены: Манвэ - осознанием разрушения Мелкора, как личности, а Мелкор - пониманием этого со своей точки зрения - у него теперь меньше личной силы, чем у Манвэ, и он не может больше усмирять брата одним взглядом.
Это не "Мелькор всех поимел", это "Мелькор загадил мир ценой растраты сил и саморазрушения как личности". Сам он от этого он ничего не получил - хотел-то он управлять миром непосредственно. А даже в истории детей Хурина, когда он пытался манипулировать вероятностями, всё висело на соплях и кучу раз могло сорваться (а несколько раз и сорвалось - Турина не смогли взять в плен, его не убили в Хитлуме, а в итоге он выпилил Глаурунга).
Отредактировано (2024-05-15 15:57:24)
#129902 2024-05-15 16:00:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...поэтому ты отрицаешь то, что в каноне он вовсе не "всех поимел", а так и не сумел воплотить в жизнь свои хотелки (потому, что их было невозможно воплотить), из-за чего находился в состоянии постоянной ярости, и даже воплотить искажение в жизнь смог исключительно потому, что Эру захотелось посмотреть боевик (о чем тот в Айнулиндалэ сказал почти прямым текстом), а в итоге он будет полностью и бесповоротно уничтожен "тараканом"?
Даже в твоей неадекватной призме, он невероятно крут, тем что попытался. Бросил вызов самодуру с боевиком, и создал альтернативную реальность для себя и тех, кто за ним пошёл. У вас это искажением, кажется, называется. То искажение - часть всей материи Арды. И Арда эта подлежит уничтожению, потому что это ЕГО Арда.
#129903 2024-05-15 16:02:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хлебком запахло.
#129904 2024-05-15 16:03:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какое ещё "объединил"? Он загнал людей в Хитлум и запретил им его покидать. Вместе люди и орки не жили.
А уруки откуда появились? Харад тот же населен людьми, всегда бывшими на стороне зла.
#129905 2024-05-15 16:04:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже в твоей неадекватной призме
А, понял, цитировать написанное Толкином это "неадекватная призма"?
Бросил вызов самодуру с боевиком
Если бы не "вызов" Мелькора, и боевика бы не было.
Эру всем Айнур позволил стать теми, кем они хотели. Мелькор стал тем, кем хотел, но ему не понравилось. До такой степени, что он ненавидит даже самого себя (в "Лэ о Лэйтиан" это сказано прямым текстом).
У вас это искажением, кажется, называется.
Человек зашел в помещение и начал публично испражняться. Его отмутузили и выкинули на мороз, но потом пришлось убирать дерьмо и освежать воздух. Можно сказать, что он "создал альтернативную реальность", а можно что он просто нагадил. Тут всё зависит исключительно от, как ты говоришь, призмы.
Отредактировано (2024-05-15 16:04:57)
#129906 2024-05-15 16:04:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
для Мелькора это был не до конца желанный эффект, и когда он понял, ЧТО случилось, он был в тихом ужасе:
Ну не всё удалось, что мыслилось. Эру и того меньше. Сравни с альтернативой. Сидел бы на троне, всяким Фенечкам жопу подтирал, как Манвэ. Попробовать явно стоило.
#129907 2024-05-15 16:05:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну не всё удалось, что мыслилось. Эру и того меньше.
Эру изначально позволил Искажению Мелькора существовать, для него это просто театр.
#129908 2024-05-15 16:06:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Арда эта подлежит уничтожению, потому что это ЕГО Арда.
Понимаешь, анон, если ты насрал в общую песочницу, это не делает песочницу принадлежащей тебе.
Это делает тебя идиотом, который насрал в песочницу
#129909 2024-05-15 16:08:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А уруки откуда появились? Харад тот же населен людьми, всегда бывшими на стороне зла.
Уруки были выведены путем генной инженерии.
Харад не "всегда был на стороне зла". Одно время туда плавали нуменорцы и поддерживали с местными неплохие отношения (ухудшение началось при Алдарионе после того, как нуменорцы стали беспредельничать, а Саурон - настраивать местных против них), потом Гондор на многие века Харад подчинил своей власти, и даже отвалился Харад от Гондора из-за внутригондорских разборок. У харадрим просто давние сложные отношения с Гондором.
#129910 2024-05-15 16:09:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И на случай утверждений "Мелькор поимел весь мир, потому что рассеял в нём свою силу" - для Мелькора это был не до конца желанный эффект, и когда он понял, ЧТО случилось, он был в тихом ужасе:
То есть даже якобы хитрый план с Кольцом Моргота - не хитрожопый наеб, а эпичный проеб?
#129911 2024-05-15 16:09:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сидел бы на троне, всяким Фенечкам жопу подтирал, как Манвэ.
Ну это как посмотреть.
Валар имеют дело со свободными личностями, Моргот имеет дело с рабами, которые его за глаза не то что ненавидят, но ещё и презирают. Как-то тем же Аулэ, у которого есть друзья и ученики и которого хвалят за его творения не потому, что боятся слов поперек сказать из страха перед расправой, быть приятнее.
Отредактировано (2024-05-15 16:29:06)
#129912 2024-05-15 16:10:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть даже якобы хитрый план с Кольцом Моргота - не хитрожопый наеб, а эпичный проеб?
Ну тут как. Мелькор распылял свои силы в материи Арды, думая, что будет её контролировать (спойлер - до конца не получилось, законы природы оставались). А оказалось, что за это приходится расплачиваться умалением сил.
#129913 2024-05-15 16:11:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но он уже начал путь к разделению своей силы на "Моргота" - тирана, и его служителей[2]. Только они вместе имели всю мощь цельного Мелкора; поэтому Моргот, застигнутый вдали от своих прислужников, мог быть одолен Валар, ибо находился на одном с ними уровне силы.
Высший образец самопожертвования в каноне 
Он свою силу вливал в тех, кто за ним пошёл. Понятно, что от самоизбыточности, а не по доброте душевной, но какой же он охуенный-то! И это он уже растратившийся изрядно становится сопоставим со всеми Валар. А они на победу и не рассчитывают. И вот с этих-то вершин, и в уязвимую тушку.
#129914 2024-05-15 16:12:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но какой же он охуенный-то!
В копрофильской парадигме конкурса "кто больше насрет" - да.
#129915 2024-05-15 16:15:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру изначально позволил Искажению Мелькора существовать, для него это просто театр.
Вот с таким охуенно добрым богом и стоит топить за местного Сатану.
#129916 2024-05-15 16:16:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот с таким охуенно добрым богом и стоит топить за местного Сатану.
Зачем, если Сатана - деградант, из-за которого в театре и был утвержден именно такой сценарий?
#129917 2024-05-15 16:17:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот с таким охуенно добрым богом и стоит топить за местного Сатану.
Топить имеет смысл за тех, кто от этого расклада страдает (Эрухини).
А местный Сатана всё ему причитающееся выбрал сам, имея, в отличие от Сатаны из Библии, шанс на раскаяние. Хотел воплотить в жизнь хаос и энтропию? Эру позволил этому творению состояться, а Мелькору - войти в Арду (как-никак, он один из её сотворцов, значит, в теории, имеет право в ней присутствовать). Но спорить с Манвэ за королевскую власть, выводить орков или пытаться сделать Эрухини Эру Мелькора не заставлял.
Эру бы любой расклад устроил.
Отредактировано (2024-05-15 16:24:58)
#129918 2024-05-15 16:17:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это он уже растратившийся изрядно становится сопоставим со всеми Валар. А они на победу и не рассчитывают. И вот с этих-то вершин, и в уязвимую тушку.
Я представляю себе сбор Валар на войну. Все такие - ну блин, ничо не выйдет, ну может гуртом и настучим по фэа, ну хоть эльфов прикроем...
А потом Манвэ видит Мелькора и такой - О_О капец тебя скукожило, брат...
Отредактировано (2024-05-15 16:18:38)
#129919 2024-05-15 16:20:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А местный Сатана всё ему причитающееся выбрал сам
#129920 2024-05-15 16:27:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру всем Айнур позволил стать теми, кем они хотели. Мелькор стал тем, кем хотел, но ему не понравилось.
Это он сам тебе сказал? Или мемуары написал? Про сауроновские, изданные в Нуменоре, как-то уже установили, а тут выходит и мелькоровские есть. И вся инфа о том, что всех он ненавидит и боится больше всех, из них же подчерпнута.
#129921 2024-05-15 16:28:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это он сам тебе сказал?
Это мне сказал тот, кто его придумал и вне чьей фантазии его просто нет, некий оксфордский профессор 
.
#129922 2024-05-15 16:33:13
#129923 2024-05-15 16:33:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ошибаешься, он давно уже есть в фантазиях многих людей. И фантазии профессора на его счёт не самые интересные.
Плачущие эгрегоры?!
#129924 2024-05-15 16:36:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ошибаешься, он давно уже есть в фантазиях многих людей.
Он его придумал, остальные максимум дополняют или пытаются оппонировать. И обсуждают здесь его творчество, а не чужие фантазии по мотивам, представленные даже не в виде фанфиков, а в виде комментов.
И фантазии профессора на его счёт не самые интересные.
Ну да, самые интересные это фантазии про сладенький ангбанг.
#129925 2024-05-15 16:41:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, самые интересные это фантазии про сладенький ангбанг.
Эту тему мы сегодня даже не поднимали. Но если хочешь, начинай. Что ты фантазируешь про сладенький ангбанг?