Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#129801 2024-05-15 13:31:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Морготу в итоге пришлось, скуля, молить Эонвэ о пощаде из бункера.
Ты где такую траву берёшь?
#129802 2024-05-15 13:31:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он у него Арду отжал
Не отжал:
Мэлькор не признавал никаких аксани. Он упразднил бы (для себя) и все унати, если бы мог. Поистине, поначалу и в дни его величайшей мощи самые губительные из всех его неистовств происходили из-за стремления устроить Эа так, чтобы не было никаких пределов и препятствий его воле. Но того он не добился. Унати остались - как постоянное напоминание о существовании Эру и Его непобедимости, о том, что помимо Мэлькора существуют иные создания (равные ему по происхождению, если не по могуществу), которых невозможно одолеть силой. Вот исток его неутихающей и неутолимой ярости.
Сам Моргот был очень недоволен ситуацией и считал, что тру-власти над Ардой у него нет.
#129803 2024-05-15 13:32:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты где такую траву берёшь?
Из текстов некоего оксфордского профессора:
И вот встало солнце, и воинство Валар одержало победу, и почти все драконы были уничтожены; подземелья Моргота были взломаны и разрушены, и могучая рать Валар спустилась в земные глубины. Морготу некуда было более отступать, и мужество оставило его. Он бежал в самую глубокую из своих шахт и запросил мира и милости, но был сбит с ног и повержен ниц. Тогда сковали Моргота цепью Ангайнор, что носил он прежде, а железную корону его перековали в ошейник, и голову его пригнули к коленям.
Говорил Хурин, что Моргот - беглый раб Валар и их цепь его ещё дожидается? Всё сбылось.
#129804 2024-05-15 13:32:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, здешний морготодрочер, дрочащий на "крутого" пахана, заставляющего всех ссать кипятком от страха
Самое смешное, что внутри Арды никто от Мелькора кипятком со страху не ссал. Ну, кроме орков, и то не факт.
Боялись? Да. Ненавидели? Ещё как! Но цель всегда была настучать Морготу в ебучку, и никто, даже синдар, в нем не видели непобедимую силу, от одной мысли о которой все срутся от ужаса.
#129805 2024-05-15 13:32:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты где такую траву берёшь?
Канон читать не пробовал?
Моргот был побежден, и доблести не нашлось в нем. Он бежал в глубочайшую из своих копей и просил милосердия и мира, но был повержен и брошен ниц.
#129806 2024-05-15 13:34:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самое смешное, что внутри Арды никто от Мелькора кипятком со страху не ссал
У меня вообще ощущение, что тот анон знаком с Сильмом строго по фанфикам и артам Фобс)
#129807 2024-05-15 13:34:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всю эту затею с походом на Валинор Саурон затеял из-за вопросов "а где бессмертие".
Поэтому что был молод и неопытен.
Взрослые и опытные сектоводы объясняют пастве, что бессмертие будет им дано в новом лучшем мире после гибели этого, ну и что, что сначала обещал в этом, у нас обновление данных, вы что, богу не верите?
#129808 2024-05-15 13:35:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а был ли у Мелькора вообще шанс быть нормальным? его же буквально зовут "бунтовщик", как будто Эру его заранее назначил стрелочником, виноватым за все и вся.
а дальше "как вы яхту назовете" и все такое.или предполагалось, что Мелькор будет честно превозмогать заложенную в него суть?
Ага. Мы сначала сделаем тебя сильнее всех прочих вместе взятых, потом поименуем Восстающим в мощи, потом дадим свободу воли, потом оставим шляться в одиночестве в пустоте и думать всякое самобытное на тему, как нам обустроить всё сущее, а потом назначим прорабом на стройке домика для любимых тараканов. Что могло пойти не так?
#129809 2024-05-15 13:36:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взрослые и опытные сектоводы объясняют пастве,
так это Саурон придумал мормонов? где каждому патриарху в следующей жизни обещают ажно целую планету в пользование? ))
#129810 2024-05-15 13:36:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поскольку они взрослые лорды нолдор с обязанностями, они сами - даже не руководство офиса, а директора филиала. И ныкаться от генерального, просто поставив свой филиал лагерем в десятке км от ставки главкома, могут вообще бесконечно, не отвлекаясь от исполнения своих обязанностей.
В смысле? У них автономное строительство, оборона, разведка, пополнение запасов, дипломатия? И у каждого феаноринга тоже? И они в принципе не координируют действия, не отчитываются и не принимают общие решения? Ну ок. У меня другое видение организации, но ты можешь иметь свое.
#129811 2024-05-15 13:36:56
#129812 2024-05-15 13:37:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
думать всякое самобытное на тему, как нам обустроить всё сущее
Аулэ и Йаванна тоже "думали всякое самобытное", их никто за это не ущучил. Возможно, потому, что к Эрухини они относились не как к "любимым тараканам", а к личностям, с которыми можно взаимодействовать?
потом поименуем Восстающим в мощи
Исходно его звали Алкар, Лучезарный ( = Люцифер). Восставшим в мощи его назвали за конкректное действие.
Отредактировано (2024-05-15 13:38:46)
#129813 2024-05-15 13:39:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оссэ бузит иногда, но в меру
А нечё, что он на сторону Мелькора перешёл в начале времён, а потом обратно. Так можно и про Сау сказать, если он завтра раскаяние изобразит.
#129814 2024-05-15 13:39:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взрослые и опытные сектоводы объясняют пастве, что бессмертие будет им дано в новом лучшем мире после гибели этого, ну и что, что сначала обещал в этом, у нас обновление данных, вы что, богу не верите?
Вот только в рамках мира Толкина Арда Исцеленная - это канон.
А вот охуительные обещания от Моргота и Саурона раз за разом оказывались брехнёй, это верно.
#129815 2024-05-15 13:40:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
прорабом на стройке домика для любимых тараканов
Собственно, в этом и есть главный косяк и причина поражения и вечных фейлов Мелькора 
Он относился к эрухини как к тараканам, а те оказались сииильно круче. И вообще полноценная сила.
#129816 2024-05-15 13:40:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А нечё, что он на сторону Мелькора перешёл в начале времён, а потом обратно.
Ну то есть если бы Мелькор капитально не выебывался - мог бы быть как Оссэ, и никто бы его не ущемлял.
#129817 2024-05-15 13:40:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Собственно, в этом и есть главный косяк и причина поражения и вечных фейлов Мелькора Он относился к эрухини как к тараканам, а те оказались сииильно круче. И вообще полноценная сила.
А потом один таракан сделал ему бо-бо мечом, а другая отправила баеньки, а третий уничтожит навсегда.
Отредактировано (2024-05-15 13:41:22)
#129818 2024-05-15 13:41:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но он же сопротивлялся, он пытался быть хорошим, не фортануло.
Эм, нет. Не фортануло - это если б он ногу сломал, в плен попался и в Ангбанда сложился. Вон брату Гвиндора - не повезло. Самому Гвиндору - не повезло (хотя тот и сам поучаствовал, да). А в случае с Маэглином фортуна вообще не при чем.
Отредактировано (2024-05-15 13:51:52)
#129819 2024-05-15 13:44:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исходно его звали Алкар, Лучезарный ( = Люцифер). Восставшим в мощи его назвали за конкректное действие.
анон, подскажи, пожалуйста, а где про это написано?
#129820 2024-05-15 13:44:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потом один таракан сделал ему бо-бо мечом, а другая отправила баеньки, а третий уничтожит навсегда.
Отредактировано (Сегодня 13:41:22)
Да ваще, то под носом пленных воруют, то в ногу железяки втыкают, то красивые планы ломают, то десять лет из леса факи кажут и жизнь портят, то под пытками не ломаются, а очухавшись, ломают оркам лица с утроенной эффективностью, то тебя в своей крепости спатки отсылают...
Ангбанд должен был обогреваться перманентно пылающей жопой Мелькора.
#129821 2024-05-15 13:45:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
анон, подскажи, пожалуйста, а где про это написано?
"Утраченный Путь".
#129822 2024-05-15 13:48:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он бежал в самую глубокую из своих шахт и запросил мира и милости,
Так у него этот манёвр уже один раз сработал. Он запросил милости, его помиловали, почему бы не запросить ещё пару раз? У него любящий брат есть, который всё решает.
#129823 2024-05-15 13:49:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ангбанд должен был обогреваться перманентно пылающей жопой Мелькора.
У Мелькора жопа вообще перманентно пылающая:
Мелкор начинает сомневаться в правильности своего примирения с врагами и в нем вспыхивает яростное сопротивление, но, будучи на вражеской территории абсолютно изолированным от своих слуг, он не может ничего сделать. Он терпит, но исполняется еще большей ненависти (впоследствии он всегда обвинял Манвэ в вероломстве).
А в темном ущелье все еще стоял Мелькор, терзаясь думами, разрываясь меж злой надеждой и сомнением; и гадал об удаче своего замысла, пока позволяло время, потом же повернул прочь и вышел на берег. Там проклял он Море, сказав: "Слизь Ульмо! Я еще одолею тебя, высушу до липкого ила. Да, вскоре Ульмо и Оссэ исчахнут, а Уйнэн будет корчиться как червь в грязи у моих ног!" С этими словами покинул он Аватар, дабы исполнить задуманное.
Мэлькор не признавал никаких аксани. Он упразднил бы (для себя) и все унати, если бы мог. Поистине, поначалу и в дни его величайшей мощи самые губительные из всех его неистовств происходили из-за стремления устроить Эа так, чтобы не было никаких пределов и препятствий его воле. Но того он не добился. Унати остались - как постоянное напоминание о существовании Эру и Его непобедимости, о том, что помимо Мэлькора существуют иные создания (равные ему по происхождению, если не по могуществу), которых невозможно одолеть силой. Вот исток его неутихающей и неутолимой ярости.
Хриплый и громкий послышался смех
Тех, кто себя ненавидит и всех
Наши труды тяжелы и трудны,
От безделья богов мы тут ограждены.
Кто б не попробовал поцеловать
Сладкие губы, иль, бросив, сломать,
Бледный, холодный цветок сокрушить,
Забавляясь, как боги, часы проводить.
А! Проклятье Богам! О неистовый голод,
О жажды слепой пожирающий холод!
Вы прекратитесь на миг потому,
Что эту добычу я ныне возьму!
Тогда ярость овладела Морготом, и рек он:
— Зато до тебя-то я доберусь, и до всего твоего проклятого рода; и воля моя сокрушит вас, будь вы все хоть из стали.
Тут буйство разразилось бури безудержной,
свирепый рев сотряс стены;
ярость неистовая обуяла Моргота
https://ficbook.net/readfic/12588093?
От нытья мы двигаемся дальше, к буйному темпераменту Мелькора, из-за которого возникло большинство его проблем. На самом деле весь этот доклад можно было назвать «Мелькор и его проблемы с гневом» и на этом закончить, но это было бы слишком просто.
Начнем, пожалуй, с тех вещей, которые действительно его бесят. Из «Преображенных мифов» мы знаем, что «когда Мелкор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования»[2].
Мне кажется, больше всего это напоминает раздражение по поводу того, что люди умеют дышать и делают это прямо рядом с тобой. Примерно такой же взвешенностью отличается, согласно «Осанвэ-кенте», понимание Мелькора, кто является врагами: «его врагами были все, кто хоть в чем-то шел против него или считал что-то своим, а не принадлежащим Мэлькору»[11].
Кроме этого, сочетание навыков Мелькора и Саурона, похоже, все-таки рождало нечто, напоминающее одного полноценного злодея – поскольку Саурон «часто был в состоянии завершить то, что Мелкор задумал, но не сделал или не смог сделать в своей яростной нетерпеливости» («He thus was often able to achieve things, first conceived by Melkor, which his master did not or could not complete in the furious haste of his malice»)[2].
В каком-то смысле словосочетание “furious haste” по оксфордскому словарю больше похоже на характеристику, что Мелькор в любом деле в какой-то момент становился невыносим.
Ситуация выглядит так, что все им начатое должно было исполняться как «бешено срочное дело»[12] и незапланированное промедление могло выводить его из себя вплоть до желания бросить свой план.
Самым ярким примером на практике служит преждевременное нападение с Дагор Браголлах, когда его «ненависть взяла верх над разумом» («it is said that his hate overcame his counsel»)[1]. Интересно то, что все тот же современный оксфордский словарь трактует слово «counsel»[12] скорее не как «здравый смысл», а как «формальный совет», в свете чего ситуация выглядит еще интереснее и может трактоваться как то, что ненависть Мелькора взяла верх над любыми советами, которые пытались ему дать.
Отредактировано (2024-05-15 13:50:58)
#129824 2024-05-15 13:50:10
#129825 2024-05-15 13:51:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Мелькора жопа вообще перманентно пылающая:
Ну реально ебанько, который всех винит в своих проебах, горит жопой, истерит и баттхертит, не понимая, кто на самом деле виноват