Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#129726 2024-05-15 11:47:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В падении Гондолина виноват исключительно и только Маэглин.
Косвенно виноват ещё и Хурин, из-за которого Моргот узнал, где примерно искать, и поймал Маэглина.
В каноне прямо сказано, что без предательства Маэглина разведка Моргота ничего сделать не могла.
#129727 2024-05-15 11:49:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне прямо сказано, что без предательства Маэглина разведка Моргота ничего сделать не могла.
Да, но они бродили в том районе (где схватили Маэглина) из-за того, что наметили приблизительные координаты по Хурину. 
Это в хуриновой истории воспринимается как контрольный выстрел в голову. Бедный мужик.
#129728 2024-05-15 11:50:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В падении Гондолина виноват исключительно и только Маэглин.
Косвенно виноват ещё и Хурин, из-за которого Моргот узнал, где примерно искать, и поймал Маэглина.
В каноне прямо сказано, что без предательства Маэглина разведка Моргота ничего сделать не могла.
Потому, наверное, я и пишу КОСВЕННО. Никакой прямой вины Хурина нет, и без Маэглина Моргот бы там по горам до конца Арды лазил бы, но если бы Хурин туда не пришёл вызывать Тургона, Моргот бы не стал засылать в эти горы орков вообще. И Маэглин не попался бы.
#129729 2024-05-15 11:52:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бабу ему военным трофеем подавай
Если его батя получил его мамку, как охотничий трофей, методом расставления силков в лесу и прочим магическим заманиванием, то для него подобное как бы норма. Захотел бабу, нарушил все мыслимые у эльфов правила взаимодействия с другой свободной личностью, получил бабу и запер её в лесу, и указываешь ей куда ходить и с кем общаться или не общаться. Именно в этом смысле семейная история Маэглина важна. Это его не оправдывает в предательстве Гондолина, но объясняет его внутренние мотивы, он и сам мог их не вполне осознавать или вовсе не осознавать, пока в Ангбанд не попал. А там уж ему объяснили, хочешь бабу, берёшь желаемое - это хорошо и правильно, и тебе твой трофей, конечно, выдадим, ты только Гондолин сдай. Будь он из нормальной семьи, давно бы с отказом Идриль смирился.
#129730 2024-05-15 11:52:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это в хуриновой истории воспринимается как контрольный выстрел в голову. Бедный мужик.
Вот кого безумно жалко.
Но вины Хурина в падении Гондолин нет. Иначе тогда надо винить ещё и Тургона, что он смертных мальчишек отпустил, а не казнил. А вот тут уже совсем бред.
#129731 2024-05-15 11:53:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В каноне прямо сказано, что без предательства Маэглина разведка Моргота ничего сделать не могла.
Да, но они бродили в том районе (где схватили Маэглина) из-за того, что наметили приблизительные координаты по Хурину.
Да, это просто жесть какая-то. В «Детях Хурина» мне всегда жальче всех Хурина, а если ещё «Скитания Хурина» почитать, так вовсе ужасно. И клятву не рассказывать о Гондолине невольно нарушил, и когда из Ангбанда вышел с толпой орков за спиной, некоторый особо одарённые решили, что теперь он служит Морготу. И вообще — Хурин в самом начале «Детей Хурина» и Хурин в конце своей богатой биографии — настолько разные люди.
#129732 2024-05-15 11:54:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если бы Хурин туда не пришёл вызывать Тургона, Моргот бы не стал засылать в эти горы орков вообще
Рано или поздно - выслал бы. В условиях полного поражения всех эльфов Белерианда это неизбежно
#129733 2024-05-15 11:56:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Это в хуриновой истории воспринимается как контрольный выстрел в голову. Бедный мужик.
Вот кого безумно жалко.
Но вины Хурина в падении Гондолин нет. Иначе тогда надо винить ещё и Тургона, что он смертных мальчишек отпустил, а не казнил. А вот тут уже совсем бред.
Я несколько дуюсь на Тургона, что он Хурина в Гондолин в конце не забрал. Но мальчишек он должен был принять, тк если б они погибли, «проект Эарендиль» не сложился бы.
Но есть-есть вина Хурина тут, пусть и косвенная. Для dramatic irony она очень нужна. Вся эта ситуация с тем, что Маэглин велел Хуору и Хурину поклясться, что они никому не расскажут о Гондолине, — сплошная драматическая ирония.
#129734 2024-05-15 11:59:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а если ещё «Скитания Хурина» почитать, так вовсе ужасно
Он со своим проклятьем еще и халадинов невольно зацепил в том тексте. Попадание Наугламира в Дориат (с последствиями для Тингола) опять же. Один из самых стойких и преданных эдайн эвер, и вот такая чума на нем повисла, как и на сыне(
#129735 2024-05-15 12:00:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
«проект Эарендиль» не сложился бы
Ох уж этот проект 
#129736 2024-05-15 12:00:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
для него подобное как бы норма
Мне кажется, сложно такое утверждать. Маэглин в прошлом сделал выбор в пользу матери, а не отца. Значит, расставил приоритеты, чья позиция для него правильнее, что такое норма. Плюс не одну сотню лет общался с нормальными эльфами и они не чувствовали в нем лицемерия и гнили. Кроме Идриль, конечно ).
#129737 2024-05-15 12:01:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сплошная драматическая ирония.
Да, Проф ее любит с таким изяществом и жестокостью, что Мартин курит в сторонке 
#129738 2024-05-15 12:02:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Один из самых стойких и преданных эдайн эвер, и вот такая чума на нем повисла, как и на сыне(
Вот поэтому я ни читать, ни писать про Хурина и Турина, и всю их семью не могу. Жалко ужасно. В отличие от всех остальных текстов - никакой надежды. Ноль эстель.
#129739 2024-05-15 12:04:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:сплошная драматическая ирония.
Да, Проф ее любит с таким изяществом и жестокостью, что Мартин курит в сторонке
Ха, каждый раз, когда слышу мнение, что у Толкина всё заканчивает благополучно и благостно, а ВОТ У МАРТИНА, ржу, потому что эти люди с благостным Толкном явно не читали «Детей Хурина» и все сюжеты вокруг Хурина.
#129740 2024-05-15 12:04:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так вот чего не хватало Феанору, чтобы вести себя как нормальный эльф - воспитания Мелькора. Мне нравится эта идея.
да ладно, мне было просто скучно. и холодно. а так хоть развлекся.
#129741 2024-05-15 12:05:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мне всегда жальче всех Хурина
А о чём он думал, когда выёбывался на сильнейшего из валар, будучи слабым человечком. Так-то боги за такие выкрутасы ещё не так мстили. Вот и Мелькор устроил показательную порку длиной в десятилетия, да так, что она в историю вошла, а мог бы раздавить и не заметил бы никто.
#129742 2024-05-15 12:08:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А о чём он думал, когда выёбывался на сильнейшего из валар, будучи слабым человечком
Ничего, зато в Дагор Дагорат сын этого слабого человечка оторвет яйца сильнейшему из Валар 
#129743 2024-05-15 12:12:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А о чём он думал, когда выёбывался на сильнейшего из валар, будучи слабым человечком
И молодец, что выебывался. Так задеть и разозлить Моргота даже Финголфину не удавалось. Хурин - слабый смертный человечек - невъебенно крут.
#129744 2024-05-15 12:12:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
зато в Дагор Дагорат
это если он будет. вдруг там у Эру уже какой-то новый проект, а этот он уже не поддерживает? Заархивировал Аман и ладно.
#129745 2024-05-15 12:13:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А о чём он думал, когда выёбывался на сильнейшего из валар, будучи слабым человечком.
А зачем Мелькор, будучи сильнейшим из валар, так напрягался из-за слабого человечка??
#129746 2024-05-15 12:14:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заархивировал Аман и ладно.
Не-не, там ещё нуменорцы законсервированные лежат на новый год на Дагор Дагорат.
#129747 2024-05-15 12:15:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хурин - слабый смертный человечек - невъебенно крут.
но Гондолин все еще спалил, хоть сколько раз Хурин крут
#129748 2024-05-15 12:16:38
#129749 2024-05-15 12:16:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:для него подобное как бы норма
Мне кажется, сложно такое утверждать. Маэглин в прошлом сделал выбор в пользу матери, а не отца. Значит, расставил приоритеты, чья позиция для него правильнее, что такое норма. Плюс не одну сотню лет общался с нормальными эльфами и они не чувствовали в нем лицемерия и гнили. Кроме Идриль, конечно ).
На сознательном уровне он конечно выбрал мать, но норма в данном случае это не нравственный выбор, а то что ты видишь в реале каждый день, это не могло на нём не отразиться. И опять же если Идриль видела гниль, значит она где-то глубоко была, а другие не видели потому что он сознательно выбирал быть хорошим. Но червоточенка никуда не делась, эту уязвимость нашли в Ангбанде и на ней сыграли. Вообще Маэглин интересный персонаж. Не в том смысле, что мы его щас в хлорке выполощем, отбелим основательно, и трофейной Идриль наградим, как многие авторы фанфиков делают, а в его изначальном сложном и трагичном виде, и да, злодейском по-итогу. Но он же сопротивлялся, он пытался быть хорошим, не фортануло. Подарок для Моргота, как и Феанор, тот тоже с заложеной уязвимостью.
#129750 2024-05-15 12:20:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть они по-очереди являлись перед Феанором, а он их не различал? Или Амрод спрятался и всё время прибывания Феанора в Эндорэ ему не показывался? А братья знали, что он жив? А слуги? А как так вышло, что кто-то особо преданый Феанору, Куруфин например, заранее ему всё не рассказал?
Это вопросы из категории "как поджечь флот, способный перевезти многотысячную армию с семьями и багажом, силами горстки пироманов и одного Куруфина")))