Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#129526 2024-05-13 15:28:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:P.S. Вот оно, примечание из заметки про бороды, из Природы:
можно вспомнить ещё двух гондорцев - воина Дамрода из отряда Фарамира (Дамрод в черновиках - имя феаноринга Амрода) и сына Фарамира Эльборона (Эльборона в черновиках - имя одного из сыновей Диора).
Да там начинаешь копать, их стада! Еще точно кто-то был... и в Шибболете говорится, что Ингольд - то сокращение от Инголдо и очень попудярное имя у Людей. В общем, в Гондоре книжки читали/песни слушали.
Интересно, что у северных дунедайн имена тоже на эльфийских языках, но не из древних сказаний. Как-то они по-другому с этим наследием обрпащаются.
#129527 2024-05-13 16:04:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да там начинаешь копать, их стада! Еще точно кто-то был... и в Шибболете говорится, что Ингольд - то сокращение от Инголдо и очень попудярное имя у Людей. В общем, в Гондоре книжки читали/песни слушали.
Интересно, были ли гондорцы, носившие имена в честь других героев Первого и Второго Домов, помимо Тургона и гондолинских лордов (Второй Дом) и Дамрода-Амрода (Первый Дом)? Я ещё вспомнил, что один из двух правнуков Кастамира, возглавлявших королевство в изгнании в Умбаре, звали Ангамайтэ (Железнорукий), как Ангрода.
А, ещё в отряде Фарамира был Маблунг.
Отредактировано (2024-05-13 16:04:58)
#129528 2024-05-13 16:15:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да там начинаешь копать, их стада! Еще точно кто-то был... и в Шибболете говорится, что Ингольд - то сокращение от Инголдо и очень попудярное имя у Людей. В общем, в Гондоре книжки читали/песни слушали.
Интересно, были ли гондорцы, носившие имена в честь других героев Первого и Второго Домов
Как раз Первый и Второй дом там не особо задействованы, больше людских из 1 эпохи и вообще того, что завязано на сказания про великих *людских* героев древности и вокруг них.
См. относительно полную сборку по ВК и окрестностям тут:
https://vescon.org/materialy/materialy- … noy-travy/
Кеменкири. "Легенды встают из зеленой травы": герои и истории Первой Эпохи во "Властелине колец"
#129529 2024-05-13 16:33:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://vescon.org/materialy/materialy- … noy-travy/
Да, я читал исследование Кеменкири по теме, оно замечательное.
Разве что я не знаю, стоит ли называть потомков Кастамира "тёмными нуменорцами" (Морготу они не поклонялись).
Как раз Первый и Второй дом там не особо задействованы
С одной стороны - да, с другой стороны, судя по "Дамроду" - эта закономерность не абсолютна. Так что в рамках фанфикшена, в теории, могут быть гондорцы с именами в честь других феанорингов, Фингона или Аргона.
Отредактировано (2024-05-13 16:35:13)
#129530 2024-05-13 16:50:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С одной стороны - да, с другой стороны, судя по "Дамроду" - эта закономерность не абсолютна. Так что в рамках фанфикшена, в теории, могут быть гондорцы с именами в честь других феанорингов, Фингона или Аргона.
Это да, и "историческими" именами развлекались, похоже, не только столичные гондорцы. (Сейчас как раз перечитываю ВК, главы вокруг Фарамира, поэтому как раз попалось, что воинов для вылазок на Итилиен отбирали из бывших тамошних жителей (логично), так что Маблунг и Дамрод - оттуда. Это конечно близкая к столице земля, но все-таки не столица.
Так что может быть хоть гондорец Феанор - алфавит-то все знают чей! А кое-кто и про палантиры помнит...
#129531 2024-05-13 17:01:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда взялся фанон, по которому прозвище Фингона ("Отважный") переводится именно как "Астальдо"?
По аналогии с прозвищем Тулкаса?
Отредактировано (2024-05-13 17:02:08)
#129532 2024-05-13 17:06:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда взялся фанон, по которому прозвище Фингона ("Отважный") переводится именно как "Астальдо"?
Это фанон от начала до конца. У Фингона нет такого прозвища. Отважным его называет Маэдрос, с маленькой буквы, в Лосгаре, когда просит отца послать за ним корабли. Причём, можно подумать, что намекает на его помощь в Альквалонде. Астальдо, прозвище Тулкаса, позаимствовано фандомом просто по аналогии.
Отредактировано (2024-05-13 17:08:22)
#129533 2024-05-13 17:08:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда взялся фанон, по которому прозвище Фингона ("Отважный") переводится именно как "Астальдо"?
По аналогии с прозвищем Тулкаса?
Похоже, аккурат оттуда.
(И лично мне хочется разнообразия, раз уже есть один Астальдо, пусть будет какое-то другое слово, тем более, что он есть, мне больше всего нравится Verya (корень тот же, что в имени Берен)).
#129534 2024-05-13 17:11:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это фанон от начала до конца. У Фингона нет такого прозвища. Отважным его называет Маэдрос, с маленькой буквы, в Лосгаре, когда просит отца послать за ним корабли. Причём, можно подумать, что намекает на его помощь в Альквалонде. Астальдо, прозвище Тулкаса, позаимствовано фандомом просто по аналогии.
Ну, то же определение у него в древнеанглийском четверостишии про битву с юным Глаурунгом, так что, видимо, это определение могло за ним таскаться;-)
#129535 2024-05-13 17:21:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не хотелось бы нового срача про историю БиЛ, но спрошу. Почему после разрушения крепости Тол-ин-Гаурхот стратегически важный пункт (остров) никем не был занят, а шкуры Драглуина и Тхурингветиль за (по крайней мере, несколько дней) не разложились? Не БиЛ-хейтер (наоборот), просто хочу уточнить.
Отредактировано (2024-05-13 17:21:33)
#129536 2024-05-13 17:23:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
анона в ночи осенило, чем Маэдрос занимался в Валиноре.
судя по материнскому имени, он был натурщиком )))
#129537 2024-05-13 17:31:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему после разрушения крепости Тол-ин-Гаурхот стратегически важный пункт (остров) никем не был занят,
А кем? Морготу посылать туда гарнизон было не надо, проход свободен и ладно. А в Западном Белерианде некому занимать стратегический пункт. Нарготронд сидит - дрожит.
#129538 2024-05-13 17:32:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в Западном Белерианде некому занимать стратегический пункт.
А халадин? Впрочем, они тоже склонны к изоляционизму, как и нарготрондцы. В таком случае согласен.
Правда, ещё из кандидатов есть Хитлум, но до него известия могли и не дойти (вести о падении Тол-ин-Гаурхот в Нарготронд принесли пленники, освобожденные Хуаном и Лютиэн после поражения Саурона).
Отредактировано (2024-05-13 17:35:07)
#129539 2024-05-13 17:38:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, ещё из кандидатов есть Хитлум
Там логистика говно. Фингон не мог послать один гарнизон без поддержки и снабжения. Кроме того, для обороны Хитлума эта точка не важна, а Западный Белерианд - королевство Третьего Дома.
Тут уж логичнее Маэдросу протягивать линию дальше от Дортониона. Но то ли не успел, то ли сил еще и на это не было. Он же довольно скоро начал собирать Союз.
#129540 2024-05-13 17:39:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут уж логичнее Маэдросу протягивать линию дальше от Дортониона.
Дортонион ещё не был освобожден, Маэдрос отпадает.
#129541 2024-05-13 17:40:31
#129542 2024-05-13 17:42:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
анона в ночи осенило, чем Маэдрос занимался в Валиноре.
судя по материнскому имени, он был натурщиком )))
Погодите, так Моргот им гору украсил снаружи, а не внутри, чтобы все желающие могли бесплатно посмотреть на красивое? Как развидеть выводок орчат на пленэре
#129543 2024-05-13 17:43:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне ещё интересно, как погибла Тхурингветиль.
С Драглуином всё понятно - его Хуан одолел, а что с летучей мышью? Она попыталась напасть на Хуана и Лютиэн с воздуха? Её застрелила Лютиэн (но лук у неё вроде бы не упомянут) или загрыз Хуан?
Отредактировано (2024-05-13 17:43:38)
#129544 2024-05-13 17:43:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не хотелось бы нового срача про историю БиЛ, но спрошу. Почему после разрушения крепости Тол-ин-Гаурхот стратегически важный пункт (остров) никем не был занят, а шкуры Драглуина и Тхурингветиль за (по крайней мере, несколько дней) не разложились? Не БиЛ-хейтер (наоборот), просто хочу уточнить.
Мысли в кучу, которые можно брать или нет:
- крепость категорически вышла из строя. Если там еще и мост гикнулся (не помню), это если занимать, то приспосабливать. Плюс, выводить оттуда следы Саурона.
- при этом Нарготронд уже наладил за эн лет какую-то действующую схему обороны БЕЗ Тол-Сириона
- все, кто в крепости был (не из темных) явно не в духе и не в состоянии в ней что-то сейчас организовывать, им бы домой (кому куда)
- в Нарготронде тоже малость не до того, у них на повестке вопросы "кто виноват" и "что делать" (а еще Тингол что-то странное пишет)...
Про шкуры не знаю, честно!;-)
#129545 2024-05-13 17:44:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про шкуры не знаю, честно!;-)
На счет шкур я тут вспомнил, что тело Глаурунга тоже долго не разлагалось и его пришлось сжечь.
У Драглуина и Тхурингветиль те же свойства?
#129546 2024-05-13 17:45:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А халадин? Впрочем, они тоже склонны к изоляционизму, как и нарготрондцы.
Халадинам порядком порушенная каменная эльфийская крепость на острове посреди реки в хозяйстве примерно низачем.
Да и Хитлуму - это сильно "высунуться", у них для наблюдения за реальностью, прущей с севера, есть Эйтель Сирион.
Собственно, она была по делу именно Нарготронду, пока была.
#129547 2024-05-13 17:46:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:анона в ночи осенило, чем Маэдрос занимался в Валиноре.
судя по материнскому имени, он был натурщиком )))Погодите, так Моргот им гору украсил снаружи, а не внутри, чтобы все желающие могли бесплатно посмотреть на красивое? Как развидеть выводок орчат на пленэре
Слууууушайте, никто не может нарисовать этот орочье-майарский сеанс одновременного рисования?!?
#129548 2024-05-13 17:59:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как развидеть выводок орчат на пленэре
никак, это прекрасно.
а если вспомнить здешний накур про орков-косплееров...
#129549 2024-05-13 18:00:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так анон спрашивает в принципе, а не мгновенно после падния.
Ну, идем от чего есть, а есть у нас мало, в процессе сбора Союза упоминается только освобождение Дортониона, а после Нирнаэт
На холме Химринг стояли солдаты Ангбанда; и ущелье Сириона было захвачено, а Толсирион попал в руки врага, и вновь поднялась там ужасная крепость.
(Серые Анналы)
- причем не факт, что это Саурон опять, потому что же Анналы, и аж 489 год:
Он [Белег] наткнулся на Гвиндора, который блуждал по Таур-ну-Фуину (где ныне обитал Саурон)
Вопрос: а насколько в ситуации, когда "границы владений нолдор стали такими же, как перед Браголлах, лишь Анфауглит ныне была пустыней, которой никто не владел" актуальна крепость так далеко в ущелье?
#129550 2024-05-13 18:01:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а если вспомнить здешний накур про орков-косплееров...
Я что-то пропустила, где смотреть?!