Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#128101 2024-04-24 00:15:43
- Анон
Re: Толкина тред
В ПТСР с этим все нормально.
Я в целом.
#128102 2024-04-24 00:20:01
- Анон
Re: Толкина тред
Я читаю довольно мало фиков, но в ПТСР эта сцена была агонь)
Если не знать канон, то да, она там нормальная. Но автор птср так прогнул канон, что сова свалила в Аман, как минимум.
По-хорошему, если б ПТСР был написан сейчас, фандом принял бы его сильно иначе, как мне кажется. Играть в игрушку "здесь у меня канон, а здесь я рыбу заворачиваю" автор птср прекрасно умел. Но тогда это было норм, а сейчас бы восторгов не вызвало.
Отредактировано (2024-04-24 00:20:29)
#128103 2024-04-24 00:22:40
- Анон
Re: Толкина тред
Такое впечатление, что история БиЛ прогибает реальность Сильма, как ничто другое. А попытки обоснуя прогибают только сильнее.
Такое впечатление, что кто-то смотрит сквозь пальцы на сражения то с армией балрогов, то с армией троллей, то с многометровым Морготом, то на поход с арфой в Ангбанд, то на массовые спасения орлами - там никакие ахуительные подвиги не смущают и не заставляют называть происходящее сказкой, ломающей реальность, со сьюшными героями.
Только Лэйтиан вам покоя не дает, как заноза под ногтем. Какая избирательность.
Отредактировано (2024-04-24 00:27:01)
#128104 2024-04-24 00:23:34
- Анон
Re: Толкина тред
Кто этот ваш птср нахой
#128105 2024-04-24 00:25:28
- Анон
Re: Толкина тред
Но тогда это было норм, а сейчас бы восторгов не вызвало.
Да оно и тогда было жопоподжигательно 
#128106 2024-04-24 00:28:58
- Анон
Re: Толкина тред
кто-то смотрит сквозь пальцы на сражения то с армией балрогов, то с армией троллей, то с многометровым Морготом, то на поход с арфой в Ангбанд, то на массовые спасения орлами - там никакие ахуительные подвиги не смущают и не заставляют называть происходящее сказкой, ломающей реальность, со сьюшными героями.
Только Лэйтиан вам покоя не дает, как заноза под ногтем.
Анон, скажи, что ты сюда случайно зашёл? Иначе я не могу понять, куда ты исчезаешь, когда здесь срутся и ржут на счёт много метрового Моргота, похода с арфой, подсчёта балрогов и прочего.
#128107 2024-04-24 00:30:13
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, раз уж речь зашла про Келегорма, давно хотела спросить, а откуда пошел фанон, что он прямо совсем тупой?
Я здесь последние ~500 страниц и постоянно читаю, что он хлебушек, за него думает или брат или собака.
Я пока только Сильм прочитала, и он не кажется мне таким уж тупым персонажем.
Да, у него есть не слишком умные поступки (хотя более аморальные, чем глупые), но он в каноне не единственный этим страдает.
Финрод с 13-ю самураями воинами идет против Саурона, Финголфин вообще в одиночку вызывает на бой Моргота.
Турин строит мост, а Ородрет ему это позволяет.
Но хлебушками это их не делает.
Такое впечатление, что я пропустила какой-то фандом-образующий фик (ПТСР? Финрод-Зонг?), который когда-то давно породил эту идею, и теперь она так прижилась, что кажется канонной.
И еще вопрос вдогонку: а откуда пришел фанон про Келегорма-блядь, который клеится ко всему, что не приколочено? Вот этого вообще не понимаю, но встречала (и не раз) в разных фиках.
#128108 2024-04-24 00:30:29
- Анон
Re: Толкина тред
он - разумное существо, которое на выполнение преступных приказов не подписывалось.
Такое впечатление, что на этом форуме сидят мои коты - они тоже считают приказ не путаться под ногами преступным.
Интересно, в Дориат и Гавани ходили неразумные существа или особая порода эльфов-мудаков, которым преступные приказы выполнять нравилось?
#128109 2024-04-24 00:31:07
- Анон
Re: Толкина тред
Мне ПТСР не нравится тем (помимо всратой морали), что там акцент смещен с Лютиэн на Берена, а точнее - на авторские представления о "настоящем мужике", транслируемые на несчастного Берена.
#128110 2024-04-24 00:31:52
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, в Дориат и Гавани ходили неразумные существа или особая порода эльфов-мудаков, которым преступные приказы выполнять нравилось?
Ну так в Гаванях некоторая часть и отказалась 
#128111 2024-04-24 00:31:52
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, раз уж речь зашла про Келегорма, давно хотела спросить, а откуда пошел фанон, что он прямо совсем тупой?
Этого в каноне вообще нигде нет. Он не тупой, а просто импульсивный и с взрывным характером.
Как и его соперник в борьбе за руку Лютиэн, кстати.
Отредактировано (2024-04-24 00:33:51)
#128112 2024-04-24 00:37:34
- Анон
Re: Толкина тред
Мне кажется, именно в борьбе Берен мог Куруфина и превосходить. (Только не надо про тыщу-лет-тренировок-эльфов!) Куруфин мог и не тренироваться именно бороться, ну, например, не любил он такой способ схватки. Мечом, луком тренировался, борьбой голыми руками - нет. Плюс Берен его сбросил с коня и упал сверху, и так изрядно помял. Плюс адреналин у Берена зашкаливал. Так что неудивительно, что придушил (у Берена еще и сильные руки упоминаются).
#128113 2024-04-24 00:38:20
- Анон
Re: Толкина тред
Я пока только Сильм прочитала, и он не кажется мне таким уж тупым персонажем.
Был бы умный, его бы назвали Премудрым.
Анон, мы тут которую страницу перетираем, что это чудо стратегического планирования не могло ни с коня слезть, ни лук натянуть, пока его нагибала собственная собака, а у него в это время успели брата отлупить и раздеть. По второму кругу сраться, что ли? 
Я, честно говоря, не встречал фанона, что он прямо тупой. Попадались отдельные фики, где таки да, но тупые там были все как на подбор, и я не понял, что это какой-то частый фанон.
#128114 2024-04-24 00:38:20
- Анон
Re: Толкина тред
Кто этот ваш птср нахой
По ту сторону рассвета, Ольга Брилева/Чигиринская. Двухтомный монументальный роман-фанфик про историю Берена и Лютиэн. Читается в общем самодостаточно. Очень знаковое явление в фэндоме было.
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beren/b00.html
#128115 2024-04-24 00:39:05
- Анон
Re: Толкина тред
что там акцент смещен с Лютиэн на Берена, а точнее - на авторские представления о "настоящем мужике", транслируемые на несчастного Берена.
Есть такое, там же целая аушная ветка с освобождением Дортониона. Но все канонные подвиги Лютиэн на месте и в подробностях. Мне нравится сцена колдовского пения, когда она отращивает волосы на много метров во время мытья 
#128116 2024-04-24 00:39:37
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны, раз уж речь зашла про Келегорма, давно хотела спросить, а откуда пошел фанон, что он прямо совсем тупой?
Этого в каноне вообще нигде нет. Он не тупой, а просто импульсивный и с взрывным характером.
Как и его соперник в борьбе за руку Лютиэн, кстати.
Я тоже в каноне этого не вижу, потому и интересно, откуда это пришло.
Обычно такие упрямые фаноны редко вырастают сами собой.
#128117 2024-04-24 00:40:47
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так в Гаванях некоторая часть и отказалась
А кто не отказался, всё-таки из породы мудаков?
#128118 2024-04-24 00:41:23
- Анон
Re: Толкина тред
откуда пошел фанон, что он прямо совсем тупой?
Ну что прямо совсем тупой нет, но что импульсивный и эмоциональный и по контрасту с умным Куруфином выглядит не очень умным - да, есть такой шаблон. В текстах основные злые мысли и слова у Куруфина, на контрасте с ним Келегорма делают простаком.
#128119 2024-04-24 00:41:35
- Анон
Re: Толкина тред
А кто не отказался, всё-таки из породы мудаков?
Да, а что?
#128120 2024-04-24 00:42:33
- Анон
Re: Толкина тред
Турин строит мост, а Ородрет ему это позволяет.
Но хлебушками это их не делает.
Ородрет в каноне фанонах тоже обычно хлеб))
#128121 2024-04-24 00:43:17
- Анон
Re: Толкина тред
Ородрет был слишком мягкий для этого мира( Ему бы в мирное время хозяйствовать.
#128122 2024-04-24 00:43:57
- Анон
Re: Толкина тред
Есть такое, там же целая аушная ветка с освобождением Дортониона.
Дело не в "неканоне", а во всратом образе ПТСРного Берена, который неким непостижимым образом ухитряется сочетать авторский фетиш на "настоящего мужика" с трансляциями авторского же религиозного мировоззрения.
Канонный Берен был сильно лучше.
Но все канонные подвиги Лютиэн на месте и в подробностях.
Там вроде сильно покорежили оригинальный сюжет о походе в Ангбанд преимущественно для того, чтобы Берен мог Морготу лекцию про духовность прочесть и преисполниться морально перед тем, как тот отрубился.
Отредактировано (2024-04-24 00:45:32)
#128123 2024-04-24 00:48:03
- Анон
Re: Толкина тред
Там вроде сильно покорежили оригинальный сюжет о походе в Ангбанд преимущественно для того, чтобы Берен мог Морготу лекцию про духовность прочесть
Да, но песня была красиво описана (а потом перерыв на превозмогания против Моргота и чуть ли не зов Эру через Сильмарилл, а дальше Лютиэн все-таки Моргота усыпляет)
#128124 2024-04-24 00:49:12
- Анон
Re: Толкина тред
очему про Маэдроса в плену часто пишут авторы, любящие поучать с табуретки? Что в этом сюжете такого, располагающего к поучанию паучат?
Тот же вопрос.
Нет бы почаще писали авторы, любящие качественный вхумп и умеющие его готовить 
#128125 2024-04-24 00:51:30
- Анон
Re: Толкина тред
Был бы умный, его бы назвали Премудрым.
Неужели нельзя быть и умным и красивым? *сарказм, если что*
Анон, мы тут которую страницу перетираем, что это чудо стратегического планирования не могло ни с коня слезть, ни лук натянуть, пока его нагибала собственная собака, а у него в это время успели брата отлупить и раздеть.
Так я не спорю! Но это единичный случай тупизма в довольно внезапной и неоднозначной ситуации.
Маловато, чтобы навечно выдать персонажу ярлык "тупая блондинка" (как его нередко называют в этом треде)
В текстах основные злые мысли и слова у Куруфина, на контрасте с ним Келегорма делают простаком.
Несколько странный шаблон, но может ты прав, анон.
Куруфина тоже фанонят едва ли не Питером Бейлишем, возможно тоже по контрасту.
Возможно они поляризуют друг друга.