Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#127951 2024-04-23 21:34:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я бы в принципе не воспринимал слова Маглора как пророчество о будущем. Вот уж очевидно, что ему неоткуда знать тонкости посмертия
Мнение-то ему это составить не мешает. Я бы воспринимал его слова как его собственное представление об их офигенных перспективах. Насколько оно с реальностью совпадает, уже другой вопрос.
#127952 2024-04-23 21:35:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для Манвэ они одинаково виновны в том, что не подчиняются его власти и нарушают порядок в Амане.
Ну вообще-то если бы они пришли по приглашению на суд и устроили там бойню за сильмариллы - они бы действительно не хило бы этот порядок нарушили 
#127953 2024-04-23 21:35:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для Манвэ они одинаково виновны в том, что не подчиняются его власти и нарушают порядок в Амане (тогда, правда, ещё Феанор, а не МиМ). Это недавно приносили. Так что, Манвэ первый, кто с тобой не согласится.
Всё же "Запрет Манвэ" даже канону частично противоречит, это уже обсуждалось.
#127954 2024-04-23 21:37:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Осталось выяснить, спровадили самого Моргота в место или в состояние)
Этого - точно в место, за грань мира.
В сложенном пополам Морготе ничего особенно жестокого не вижу, и вряд ли феанорингов (особенно Маэдроса) это впечатлило.
Отредактировано (2024-04-23 21:38:22)
#127955 2024-04-23 21:37:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообще-то если бы они пришли по приглашению на суд и устроили там бойню за сильмариллы - они бы действительно не хило бы этот порядок нарушили
И заметь, анон, они сами это отлично понимали и желанием не горели
#127956 2024-04-23 21:42:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что, Манвэ первый, кто с тобой не согласится.
Слава Эру, над посмертием и в целом душами его детей он власти не имеет. А выкидывание во всякие Тьмы - это нарушение принципа привязанности душ эльфов к Арде. За пределы только с дозволения самого высокого начальства.
#127957 2024-04-23 21:42:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В сложенном пополам Морготе ничего особенно жестокого не вижу, и вряд ли феанорингов (особенно Маэдроса) это впечатлило.
Вообще могло впечатлить не в том смысле, что как-то нехорошо его складывать, а в том, что от милашки Эонве не ожидали. Но феанорингов и правда не должно было удивлять, в конце концов, они про доброту Валар все наизусть знают.
#127958 2024-04-23 21:43:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообще-то если бы они пришли по приглашению на суд и устроили там бойню за сильмариллы - они бы действительно не хило бы этот порядок нарушили
Но разве стали бы МиМ всерьёз такое обсуждать? Да кто бы им дал устроить какую-то бойню на валарской территории? И кто с кем биться-то будет? Они двое с Тулкасом и Оромэ? Чушь ведь полная. Не, вы как хотите, аноны, но по моему мнению разговор фиктивный и надуманный, и ясно с какой целью. Внутри сюжета места для него нет.
Отредактировано (2024-04-23 21:46:06)
#127959 2024-04-23 21:44:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В сложенном пополам Морготе ничего особенно жестокого не вижу, и вряд ли феанорингов (особенно Маэдроса) это впечатлило.
Я не думаю, что впечатлило в смысле "Ах, как жестоко! Мелькорушка не заслужил!". Скорее, показало, что это уже не те валар, которые вытирали слезки "раскаявшемуся" Мелькору. Что их милосердие велико, но не безгранично, и нынче на него рассчитывать не приходится никому, чаша терпения переполнилась.
#127960 2024-04-23 21:46:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они двое с Тулкамом и Оромэ? Чушь ведь полная.
"Будь он друг иль недруг, будь высок иль низок,
Моргота демон иль Вала великий..."
Феанор им вариантов не оставил 
#127961 2024-04-23 21:47:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но разве стали бы МиМ всерьёз такое обсуждать? Да кто бы им дал устроить какую-то бойню на валарской территории
А у них были варианты? Даже поход в лагерь Эонве - это то самое, но на берегах Средиземья. Кто ж Эонве виноват, что лн такой еблан и охрана у него ебланская. Точно так же можно было и в Валиноре пойти. Сомневаюсь, что они в принципе рассчитывали на успех, а не ожидали, что умрут в процессе.
#127962 2024-04-23 21:48:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что их милосердие велико, но не безгранично
Они поняли еще во время Исхода. Да и то, что милосердие распространяется точечно, а не на массы. Синдар и люди подтвердят.
#127963 2024-04-23 21:48:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сомневаюсь, что они в принципе рассчитывали на успех, а не ожидали, что умрут в процессе.
Им очень, очень хотелось откосить, вот что я вижу в их последнем разговоре 
И ведь могли забить на эту ебаную Клятву, полшажочка не хватило решиться.
#127964 2024-04-23 21:49:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у них были варианты?
Нет, ты бойню саму эту как себе представляешь? Вот суд, вот МиМ, вот валар им отказывают, и..?
#127965 2024-04-23 21:50:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ведь могли забить на эту ебаную Клятву, полшажочка не хватило решиться.
Нет.
#127966 2024-04-23 21:50:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ведь могли забить на эту ебаную Клятву,
Если бы могли, сделали бы это до Дориата. Или хотя бы до Гаваней. У анонов все так просто, как будто отказаться с друзьями пойти пивка в пятницу попить.
#127967 2024-04-23 21:51:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Им очень, очень хотелось откосить, вот что я вижу в их последнем разговоре
И ведь могли забить на эту ебаную Клятву, полшажочка не хватило решиться.
Да
#127968 2024-04-23 21:51:46
#127969 2024-04-23 21:51:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но разве стали бы МиМ всерьёз такое обсуждать?
В каноне стали, так что, видимо, да. В твоих хэдах онибыникагда - ну, каждому свое, просто они у тебя с каноном расходятся.
Не то чтобы это было плохо, но потом в этом же треде запрещают канонизировать руссингон!
#127970 2024-04-23 21:53:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У анонов все так просто, как будто отказаться с друзьями пойти пивка в пятницу попить.
Ага. Но ведь разговор этот несчастный намекает как раз на это. Что это было реально, но ведь нет, не реально. Но нам ли удивляться противоречиям внутри канона?
#127971 2024-04-23 21:53:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, ты бойню саму эту как себе представляешь? Вот суд, вот МиМ, вот валар им отказывают, и..?
А в чем проблема? Поле отказа Эонвэ же устроили. Вряд ли сильмариллы дальше лично Тулкас всё время в карманах носил бы. А если и носил бы - да, пришлось бы нападать на Тулкаса, как ни абсурдно. Феанор именно это имел в виду, когда придумывал клятву.
#127972 2024-04-23 21:53:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, извините, я уже жалею, что вопрос про Маэдроса внес. Если пд-срач начнется - простите меня великодушно.
#127973 2024-04-23 21:54:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ведь разговор этот несчастный намекает как раз на это
Да и до этого неоднократно говорится, что МиМ колебались и с Дориатом, и с Гаванями (в первом случае нападение форсили КиК)
#127974 2024-04-23 21:55:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
простите меня великодушно
Да ладно тебе, хорошо ж сидим, беседуем. А то бы просто молчали. Молодец, что внёс.
#127975 2024-04-23 21:55:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А у них были варианты?
Нет, ты бойню саму эту как себе представляешь? Вот суд, вот МиМ, вот валар им отказывают, и..?
Вообще они могли бы пиздить ваньяр, которые бы кинулись их остановливать - они там часто тусят во время заседания Валар, чтобы своевременно рыдать. Должен же от них быть какой-то толк.
Но сомневаюсь, что МиМ так подробно себе это воображали, им одной перспективы хватило.