Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#126776 2024-04-13 14:35:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Подданных было меньшинство
Ну просто раз, два и обчёлся. А кто прямо с порога снёс войско Моргота, которое тот приготовил для захвата Белерианда и истребления синдар? У Моргота видимо было вообще полторы калеки орков.
Три... Два... Один...
Сейчас придут и станут тебе объяснять за Алтквалондэ, Дориат и Гавани, и что нефиг говорить хорошее про убийц 
#126777 2024-04-13 14:35:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот так некоторые нолдор за ним и пошли - то самое аманское поколение, не видевшее опасностей мира, полное подросткового бунтарства.
Очередной переход на личности? "Скучно, девочки".
#126778 2024-04-13 14:37:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас придут и станут тебе объяснять за Алтквалондэ, Дориат и Гавани, и что нефиг говорить хорошее про убийц
Лучше бы ты призадумался, что такого было в Финголфине, чего не было в Феаноре, что за ним шла большая часть нолдор.
#126779 2024-04-13 14:37:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, как феаноровы речи в стиле битья себя пяткой в грудь воздействуют на неокрепшие умы, полные юношеского максимализма
Канон, где говорится, что идеи появились и прижились среди нолдор ещё до убийства Финвэ и пламенных речей Феанора с факелом в руках, ты проигнорировал?
Отредактировано (2024-04-13 14:41:14)
#126780 2024-04-13 14:38:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Сморя в каком томе...
А что, он где-то остаётся в живых, женится, заводит детей и внуков?
В Наброске мифологии Маэдрос точно остается в живых, не крадет Камень, плывет в Валинор (Маглор крадет), относит Сильмарил по решению Валар Эарендилю (дело происходит уже после Войны Гнева, на которую Валинор собрался без его подачи) и тот ищет так и летавшую до тех пор птицей Эльвинг...не понятно, с Маэдросом или нет (но почему нет?), А потом вот, в конце мира Камни ломает совсем от рук отбился
#126781 2024-04-13 14:39:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Сейчас придут и станут тебе объяснять за Алтквалондэ, Дориат и Гавани, и что нефиг говорить хорошее про убийц
Лучше бы ты призадумался, что такого было в Финголфине, чего не было в Феаноре, что за ним шла большая часть нолдор.
Анон, это ты, что ли, квадратно-гнездовой?
Я люблю и уважаю Финголфина, да, так тоже можно, так что иди ты в Ангамандо со своими наездами.
#126782 2024-04-13 14:40:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Наброске мифологии
Ну это совсем редкий вариант )) Но да, в нашем поликаноне возможно все ).
Отредактировано (2024-04-13 14:41:40)
#126783 2024-04-13 14:40:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канон, где говорится, что идеи появились и прижились среди нолдор ещё до убийства Финвэ пламенных речей с факелом в руках, ты проигнорировал?
Я-то как раз не проигнорировал 
Когда Мелькор увидал, что многие потянулись к нему, он стал часто появляться среди них, и в его благостные речи вплетались иные — столь искусно, что многие, кто слышал их, могли бы поклясться, что то были их собственные думы. Он пробуждал в душах нолдоров видения огромных владений на востоке, где они могли бы править по собственной воле, сильные и свободные
....
Нолдоры возроптали, и многие исполнились гордыни, позабыв о том, сколько умений и знаний получили они в дар от валаров. Ярче же всего вспыхнула жажда свободы и новых владений в страстной душе Феанора; и Мелькор втайне смеялся, ибо именно к этому была направлена его ложь, потому что он ненавидел Феанора и вожделел Сильмарилов.
#126784 2024-04-13 14:41:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лучше бы ты призадумался, что такого было в Финголфине, чего не было в Феаноре, что за ним шла большая часть нолдор.
Еще один брат со своей толпой 
#126785 2024-04-13 14:41:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, как феаноровы речи в стиле битья себя пяткой в грудь воздействуют на неокрепшие умы, полные юношеского максимализма, наглядно видно по некоторым здешним анонам.
Вот так некоторые нолдор за ним и пошли - то самое аманское поколение, не видевшее опасностей мира, полное подросткового бунтарства.
Дураки, что пошли, не надо было? Зря не взяли пример с ваньяр? Ну поспорь с Профессором
Отважные Нолдор лучше всего удерживали Моргота на Севере - фактически в осаде, в то же время не побуждая его к буйству нигилистического разрушения. Между тем люди (или те из них, кто сбросил с себя тень Черного Владыки) встретились с народом, видевшим Благословенное Королевство. Общаясь с непримиримыми Эльдар, Люди возвысились до максимально возможного для них состояния.
#126786 2024-04-13 14:45:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну поспорь с Профессором
Начни с себя:
Ярче же всего вспыхнула жажда свободы и новых владений в страстной душе Феанора; и Мелькор втайне смеялся, ибо именно к этому была направлена его ложь
#126787 2024-04-13 14:45:36
#126788 2024-04-13 14:46:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я-то как раз не проигнорировал
Ну да, как же... В твоей же цитате черным по белому написано, что многие и многие нолдор восприняли речи Мелькора, многие возгордились, многие захотели владений, многие перестали верить Валар.
#126789 2024-04-13 14:48:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В твоей же цитате черным по белому написано, что многие и многие нолдор восприняли речи Мелькора, многие возгордились, многие захотели владений, многие перестали верить Валар.
То есть, Проф разве что красным мигающим капслоком не прописал "План Мелькора был - разосрать нолдор и Валар". Ура.
#126790 2024-04-13 14:48:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дураки, что пошли, не надо было? Зря не взяли пример с ваньяр? Ну поспорь с Профессором
Отважные Нолдор лучше всего удерживали Моргота на Севере - фактически в осаде, в то же время не побуждая его к буйству нигилистического разрушения. Между тем люди (или те из них, кто сбросил с себя тень Черного Владыки) встретились с народом, видевшим Благословенное Королевство. Общаясь с непримиримыми Эльдар, Люди возвысились до максимально возможного для них состояния.
Ну, для меня, например, из этого не следует, что все, что к этому привело, надо было делать именно так как сделано и (скажем) без Клятвы или силой отбитых кораблей Люди бы до нужного состояние не возвысились никак...
Для меня это скорее о том, что Эру так устроил мир, что "когда б вы знали, из какого сора" растет что-то приличное порой!
#126791 2024-04-13 14:49:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Начни с себя:
Продолжим цитатить?
Когда убедился Мелькор, что многие к нему прислушиваются, часто стал он бывать среди нолдор, и в льстивые свои речи вплетал и другие, но столь искусно, что многие из слышавших эти слова после считали их отзвуком своих же собственных мыслей. Вкладывал он в сердца эльфов
многие нолдор поверили злобным наветам, до конца или отчасти.
Благородными владыками были принцы Феанор и Финголфин, старшие сыновья Финвэ, всеми чтимые в Амане; теперь же они возгордились, и каждый ревниво оберегал права свои и собственность
Где здесь о том, что это Феанор смутил нолдор? Это сделал Мелькор. И Феанор стал такой же его жертвой его лжи и интриг, как Финголфин и тысячи других нолдор.
Отредактировано (2024-04-13 14:51:04)
#126792 2024-04-13 14:50:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ярче же всего вспыхнула жажда свободы и новых владений в страстной душе Феанора; и Мелькор втайне смеялся, ибо именно к этому была направлена его ложь
И кто смеялся последним? Не приди в итоге Феанор в Средиземье, Мелькор может бы до сих пор там сидел и царствовал. Себе же яму вырыл. Но, как я понимаю, и вероятно об этом было сказано прямо - нолдор должны были пойти в Исход, вернуться на исконные земли, в любом случае. Исправить ошибку валар, которые не должны были забирать их к себе.
#126793 2024-04-13 14:50:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для меня это скорее о том, что Эру так устроил мир, что "когда б вы знали, из какого сора" растет что-то приличное порой!
This. Так же, как ирл войны (те самые, что навсегда уносят одаренных людей) иногда приводят к полезному техническому и медицинскому прогрессу, продвижению прав человека и т.д.
"Но всё равно это останется злом".
#126794 2024-04-13 14:51:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда закончите феаноросрач и опять будете гнать про аманских гномов, драков-гермафродитов или хотя бы обустройство Арды Исцеленной - позовите, пожалуйста.
#126795 2024-04-13 14:54:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где здесь о том, что это Феанор смутил нолдор? Это сделал Мелькор. И Феанор стал такой же его жертвой его лжи и интриг, как Финголфин и тысячи других нолдор.
Фигурное переобувание в прыжке
лучше делать из героического народа обманутых подданных тупого тирана, которые идут за ним в пропасть, поскольку своих мозгов нет
#126796 2024-04-13 14:55:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Где здесь о том, что это Феанор смутил нолдор? Это сделал Мелькор. И Феанор стал такой же его жертвой его лжи и интриг, как Финголфин и тысячи других нолдор.
Фигурное переобувание в прыжке
Анон пишет:лучше делать из героического народа обманутых подданных тупого тирана, которые идут за ним в пропасть, поскольку своих мозгов нет
Ты дебил? Это не я сказал 
Почему хейтеры всегда так истово верят, что с ними спорит всего один анон?
#126797 2024-04-13 14:56:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Но всё равно это останется злом"
Да уж конечно. Всё зло от Феанора и феанорингов, и нолдор в целом. А как от Моргота спасать, кого звать будешь? Чтоб пришли не через 600 лет.
#126798 2024-04-13 14:57:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, для меня, например, из этого не следует, что все, что к этому привело, надо было делать именно так как сделано и (скажем) без Клятвы или силой отбитых кораблей Люди бы до нужного состояние не возвысились никак...
Делать -так, не стоило. Но стоило - делать. И сделанное лучше несделанного. Может да кабы люди сами доползли до высот, синдар отбились бы, ведь Эру же. А почему бы не плодить сущности и не признать, что возвращение эльфов - то, что хотел Эру. Но поскольку в Арде Моргот где только не оттоптался, то все пошло через жопу. Но в итоге вырулило к благу. В этом смысл, а не в том, что давайте сядем и подождем, пока воспитатели что-то опять порешают (или нет).
#126799 2024-04-13 14:58:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты дебил? Это не я сказал
На холиварке давно ввели обозначение "другой анон", чтобы не вносить путаницу в диалоги, но ты выше этих мещанских вежливостей, не так ли?
#126800 2024-04-13 14:58:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему хейтеры всегда так истово верят, что с ними спорит всего один анон?
Ну да, это вообще фразы двух разных анонов по двум разным поводам