Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#126751 2024-04-13 13:57:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так мы не знаем, с какими чувствами он его там ждет! Вон, даже от себя отпускать не захочет!
Ты прав, анон, всё может быть) Но нагнетание негатива вокруг фигуры Феанора, и позже его сыновей, в каноне просто феерическое. Изо всех дыр и при каждом случае. Позитив есть, иначе бы нас тут не было, но он вытеснен в подтекст.
Отредактировано (2024-04-13 13:58:34)
#126752 2024-04-13 13:58:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не ради феаноросрача.
Аноны, как думаете - то, что у Феанора было меньше сторонников, чем у Финголфина (помимо его характера) могло быть связано с тем, что он значительную часть времени проводил в путешествиях по всему Аману или в научных занятиях, и, соответственно, реже общался с рядовыми нолдор, в отличие от Финголфина?
Ну мне вообще кажется, что несмотря на лидера-харизматика и многодетного отца, он в творчестве (а оно занимает немалую часть его жизни) скорее одиночка.
#126753 2024-04-13 14:04:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тут подумала я, что в моей собираемой тут на коленке АУшке Договороспособного Феанора есть разные возможности...
Даже еще до вопроса Валар.
Вот, скажем.
Феанор: Папа, нас на праздник позвали - пойдем погуляем! А то ты скис уже, да и я забыл как выглядит одежда кроме рабочей... Эх, наряжаться так от души!
На празднике присутствуют Феанор, Финве и Камни. Последние светятся.
Унголиант: Вкусное, светится... Пойдем и их возьмем!
Мелькор: Да подожди ты, не при всех же Валар!.
Унголиант: Вкусное, светится!..
Махач происходит прямо на празднике. Про его исход у меня пока нет определенной мысли, хоть кубик кидай... Но душераздирающих возможностей масса!
...вот кстати, предположим с ходу: Феанор погиб, камни похищены, Финве жив. (Это кстати, возможно и в версии: "Папа, сходи к ним проветрись, а мне что-то не хочется".) Его действия?
Отредактировано (2024-04-13 14:05:32)
#126754 2024-04-13 14:07:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но нагнетание негатива вокруг фигуры Феанора, и позже его сыновей, в каноне просто феерическое. Изо всех дыр и при каждом случае.
Ох уж этот автор, оклеветал им же выдуманных героев.
Анон-эруборец, вид сбоку 
#126755 2024-04-13 14:07:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он в творчестве (а оно занимает немалую часть его жизни) скорее одиночка
Даёшь нейроотличного Феанора! Англофандом наверное уже позаботился... 
Если серьёзно, нет, я так не думаю. Он вполне мог успевать и в индивидуальное творчество, и в общение с народом. И его наверняка очень любили, как и сыновей. За ним пошли не просто так, и не как кролики за удавом. Но к этой любви должен был примешиваться отважный, авантюрный склад характера, а такие личности всегда в меньшинстве.
#126756 2024-04-13 14:10:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну так это же таймтревельный Феанор. который видел, как его творения аукнулись его детям, в первую очередь. так что лично у меня сомнений нет. между своими сыновьями и камушками, этот Феанор выберет сыновей.
К сожалению, у нас уже есть таймтревельный Феанор дома в каноне:
Феанор велел остановиться: раны его были смертельны, и он знал, что час его близок. И, бросив последний взгляд со склонов Эред–Ветрина, он узрел вдали пики Тангородрима, мощнейшей из твердынь Средиземья, и осознал в прозрении смерти, что никогда недостанет у нолдоров силы сокрушить их; но трижды проклял он имя Моргота и оставил сыновьям завет хранить клятву и отомстить за отца.
Поэтому плюсую к анону, который хотел бы Маэдроса, разбивающего камни об голову бати
Отредактировано (2024-04-13 14:11:20)
#126757 2024-04-13 14:11:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ох уж этот автор, оклеветал им же выдуманных героев.
Да при чём тут? Не всегда Феанор был таким, потом у автора появились новые соображения, идеи, чтобы их донести понадобилась более выраженная поляризация на чёрное-белое, и более яркая отрицательная фигура. Всё нормально, автор есть автор.
#126758 2024-04-13 14:13:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому плюсую к анону, который хотел бы Маэдроса, разбивающего камни об голову бати
О свою голову пусть бьет. Она у него своя была, нечего списывать на "меня заставили, я не хотел". Взрослый дядя, а не школьник уже.
#126759 2024-04-13 14:16:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К сожалению, у нас уже есть таймтревельный Феанор дома в каноне:
Феанор велел остановиться: раны его были смертельны, и он знал, что час его близок. И, бросив последний взгляд со склонов Эред–Ветрина, он узрел вдали пики Тангородрима, мощнейшей из твердынь Средиземья, и осознал в прозрении смерти, что никогда недостанет у нолдоров силы сокрушить их; но трижды проклял он имя Моргота и оставил сыновьям завет хранить клятву и отомстить за отца.
Поэтому плюсую к анону, который хотел бы Маэдроса, разбивающего камни об голову бати
Блин, ну сколько ж можно про эту фразу? 
Да, он завещал им продолжать борьбу, потому что назад хода нет. Это единственно верный путь. Не сказать, что приятный, да. За забором в Валиноре конечно было лучше и безопаснее. Да только кому-то надо сражаться на передовой, чтобы заборы в тылах стояли.
#126760 2024-04-13 14:18:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что там в оригинале было?
#126761 2024-04-13 14:18:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блин, ну сколько ж можно про эту фразу?
Это была цитата к тому, что таймтревельный Феанор бы одумался.
Твердыню не сокрушить? Не сокрушить. Убивайтесь об нее, детки, поклянитесь мне в этом на прощание.
Отредактировано (2024-04-13 14:19:24)
#126762 2024-04-13 14:20:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Твердыню не сокрушить? Не сокрушить. Убивайтесь детки, поклянитесь мне в этом на прощание.
А кто, если не они? Нет, серьёзно. Что-то ваньяр и телери не спешили убиваться, синдар одни бы не вывезли, а о валар и речи нет.
#126763 2024-04-13 14:22:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да только кому-то надо сражаться на передовой, чтобы заборы в тылах стояли.
Да сколько можно лепить из Феанора радетеля за всю Арду? Который то о Замысле думал, а не о себе и поэтому не отдал камни. То видите ли, считал нолдор последним щитом царства людей эльфов и поэтому бросил их в заведомо безнадежную войну. А не о своих хотелках думал, за которые не придется отвечать, потому что он отчаливает в Мандос.
Боже, это такое инфантильное натягивание на него картонного образа мудрого вождя, что Альвдис со своим "Эанарионом" нервно курит в сторонке.
Отредактировано (2024-04-13 14:26:19)
#126764 2024-04-13 14:22:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, еще про Договоспособного Феанора. Предположим, до вопроса Валар все канонично, после некоторое время тоже (в смысле выясняется, что нету Камней и Финве тоже).
Феанор: Ребята, дальше без меня. Без сильмарилов у меня идей нет, особенно сейчас. Я вообще мало что соображаю.
Эсте: Пошли с этим переспим для начала. Так, всем - Мелкора искать будете...
(Феанор: Моргота!)
Эсте: ...да хоть Алкара! ...в общем, мимо сада не топочите, там его нет!
А дальше на самом деле все может быть в какой-то степени вполне канонично. Например, кто-то уходит в Средиземье (Ульмо вообще предсказывал по некоторым версиям, что они это сделают). Просто никто ни с кем при этом вусмерть не ссорится - а кто-то остается помогать Валар наводить порядок. В поход прихватывают не самых нужных для уборки территории и ремонта освещения майар - а может, и Вала какой-нибудь увяжется...
С вероятием, в такой ситуации Телери могут оказаться договороспособнее тоже - а в противном случае все равно возможны варианты, от "Оссэ отвязывает / Валар создают остров" до "нетерпеливые учесывают по Хелкараксе, терпеливые строят свои корабли" - тут два дома явно поменяются местами...
В общем, всякое можно наглючить.
#126765 2024-04-13 14:24:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Например, кто-то уходит в Средиземье (Ульмо вообще предсказывал по некоторым версиям, что они это сделают). Просто никто ни с кем при этом вусмерть не ссорится
Это было бы идеально 
#126766 2024-04-13 14:28:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Боже, это такое инфантильное натягивание на него картонного образа мудрого вождя
Конечно, лучше делать из героического народа обманутых подданных тупого тирана, которые идут за ним в пропасть, поскольку своих мозгов нет
#126767 2024-04-13 14:28:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Поэтому плюсую к анону, который хотел бы Маэдроса, разбивающего камни об голову бати
О свою голову пусть бьет. Она у него своя была, нечего списывать на "меня заставили, я не хотел". Взрослый дядя, а не школьник уже.
Надо отдать Маэдросу должное, он в каноне так и сделал. Не нудил про травматичное детство и чугунные игрушки, ни на кого ответственность не перекидывал, когда дошел до края - шагнул с этого края и разбил себе голову. Это было честно.
Отредактировано (2024-04-13 14:29:44)
#126768 2024-04-13 14:30:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно, лучше делать из героического народа обманутых подданных тупого тирана, которые идут за ним в пропасть, поскольку своих мозгов нет
Подданных было меньшинство, большинство назвались подданными некоего малоизвестного Нолофинвэ, которому Феанор угрожал мечом 
#126769 2024-04-13 14:30:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
шагнул с этого края и разбил себе голову
Сморя в каком томе... 
#126770 2024-04-13 14:30:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
за которые не придется отвечать
С нами часом не тот же анон, что доказывал, что самоубийство Маэдроса - "уход от ответственности"?
#126771 2024-04-13 14:31:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что там в оригинале было?
Если ты про предсмертные слова Феанора, то вот:
And looking out from the slopes of Eryd-wethrin with his last sight he beheld afar the peaks of Thangorodrim, mightiest of the towers of Middle-earth, and knew with the foreknowledge of death that no power of the Noldor would ever overthrow them; but he cursed the name of Morgoth, and laid it upon his sons to hold to their oath, and to avenge their father.
Это Серые Анналы ( и Сильм по ним тут).
Эта идея, что он знает, что Моргота не победить, появляется именно тут, в Квенте 5 тома ( и в Квенте 4-го) другое условие: не идти на переговоры с врагом:
And Feanor with his last sight saw afar the peaks of Thangorodrim, greatest of the hills of Middle-earth, that towered above the fortress of Morgoth; and he cursed the name of Morgoth thrice, and he laid it on his sons never to treat or parley with their foe.
В Анналах Белерианда 4 и 5 тома - исполнить клятву и отомстить за отца (но без видения о непобедимости).
В Наброске мифологии просто умер, а в Лостах всякое, разное, но никаких предсмертных слов точно нет.
Отредактировано (2024-04-13 14:35:41)
#126772 2024-04-13 14:32:19
#126773 2024-04-13 14:33:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подданных было меньшинство
Ну просто раз, два и обчёлся. А кто прямо с порога снёс войско Моргота, которое тот приготовил для захвата Белерианда и истребления синдар? У Моргота видимо было вообще полторы калеки орков.
#126774 2024-04-13 14:33:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То видите ли, считал нолдор последним щитом царства людей эльфов и поэтому бросил их в заведомо безнадежную войну.
Сильм:
Вот что скажи Манвэ Сулимо, Верховному Королю Арды: если Феанор и не сможет одолеть Моргота, по крайней мере не мешкает он с вызовом на бой, а не пребывает в бездействии, горюя понапрасну.
О да, это им в итоге следовать за мной.
"Бегство нолдоли":
искать клянусь я
через мир и море, / сомнений не ведая,
через угодья бескрайние / и горы пустынные,
через леса и трясины, / и снежные бури,
пока кристаллов не отыщу, / в коих судьбы сокрыты,
народа Эльфланда, / и рок заключен его;
лишь в сердце их сияет ныне / свет первозданный"
#126775 2024-04-13 14:33:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, как феаноровы речи в стиле битья себя пяткой в грудь воздействуют на неокрепшие умы, полные юношеского максимализма, наглядно видно по некоторым здешним анонам.
Вот так некоторые нолдор за ним и пошли - то самое аманское поколение, не видевшее опасностей мира, полное подросткового бунтарства.