Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#126701 2024-04-13 12:11:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вернуть освещение, проебанное недостаточными мерами безопасности со стороны аж целого Короля Арды?
Не переживай, дальше с мерами безопасности Валинора все было окей и даже местами с перегибами 
#126702 2024-04-13 12:12:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И похерил бы Замысел, как валар.
Но выдавать отказ Феанора за заботливое соблюдение им Замысла (который он типа знал лучше Валар) это какое-то сектантство и незнание канона, когда он элементарно сказал: никогда я этого не сделаю по своей воле, в камнях смысл моей жизни.
#126703 2024-04-13 12:16:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да делись уже, любопытно же! Тут уже столько за ночь договорили, что кому-нибудь да не нравится....
Вероятно, это не понравится практически всем)))
#126704 2024-04-13 12:17:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но выдавать отказ Феанора за заботливое соблюдение им Замысла (который он типа знал лучше Валар) это какое-то сектантство и незнание канона
Нет, Замысел вообще не действует там прямо и буквально. Но наставать на том, что зря эта идея с немедленным восстановлением Древ не выгорела - это отрицать Замысел и его ценность вовсе.
#126705 2024-04-13 12:20:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но наставать на том, что зря эта идея с немедленным восстановлением Древ не выгорела - это отрицать Замысел и его ценность вовсе.
Так. А если представить, что Валар взяли и возродили Древа прямо тогда. В этом случае их просто не потребуется повторно оживлять в конце мира, они и так будут существовать вместе со всем Валинором (когда остальная Арда развалится и будет пересобрана).
#126706 2024-04-13 12:21:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то звезда Эарендиля - это же камень Феанора
Кстати, да, и в итоге самое известное творение Феанора наблюдает все Средиземье, правда, называет его Эарендилем. Есть у меня предположение, что у выживших представителей ПД (не братьев, а тех, кто когда-то служил им) могут быть иногда Сложные Чувства. Или альтернативные названия;-)
А я вот еще про фиал Галадриэли, который она дарит Фродо. По идее, тоже штука с прозрачной оболочкой и уловленным светом, только вторая производная - уловленный свет уловленного света (= сильмарила), да еще в воде. Ка вы думаете, как оно вообще сделано? Просто магия ТМ, с вероятием ее Кольца (оно кстати Кольцо Воды) как раз, - или, может быть, коллаборация (и посудина там тоже не простая) с кем-нибудь из живущих, например в Лориене Нолдор (а они там живут, с ней и пришли)?
#126707 2024-04-13 12:22:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что они там будут делать - хз, но людей там не будет, они так не могут.
Мне твоя концепция отчасти нравится, но про людей я не согласен, т.к. в течение Атрабет несколько раз проговаривается, что старшие и младшие дети будут вместе в Арде Энвиньянте, "теперь вы станете хозяевами, а мы гостями", "жди нас там - моего брата и меня" и т.д.
#126708 2024-04-13 12:23:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Им предстоит счастливо жить в неискаженном мире, круглые сутки освещенном светом Древ, без влияния Мелькора, без смерти, с неувядающими цветами Валинор-стайл, вероятно, вечность.
звучит так себе. интересно, как скоро нолдор отправятся в новый исход?
#126709 2024-04-13 12:25:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да делись уже, любопытно же! Тут уже столько за ночь договорили, что кому-нибудь да не нравится....
Вероятно, это не понравится практически всем)))
▼Скрытый текст⬍
Спасибо, анон!
А что не так-то?;-) Вполне версия! Благо про конец Арды мы знаем мало и неподробно... и по-разному.
Вот есть, например, еще какое-то Волшебное Солнце из Лостов, за возсияние которого они пьют...
Отредактировано (2024-04-13 12:26:42)
#126710 2024-04-13 12:27:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
интересно, как скоро нолдор отправятся в новый исход?
Так мир весь будет освещенным и неискаженным, куда они пойдут и главное, кому будут морды бить? 
#126711 2024-04-13 12:28:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так мир весь будет освещенным и неискаженным, куда они пойдут и главное, кому будут морды бить?
построят портал в мультиверсум!
#126712 2024-04-13 12:30:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот есть, например, еще какое-то Волшебное Солнце из Лостов, за возсияние которого они пьют...
Это и есть Древа Валар, вроде бы.
#126713 2024-04-13 12:30:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так. А если представить, что Валар взяли и возродили Древа прямо тогда.
Неискажённый свет надо выпустить именно в Арде неискажённой. А до того хранить. Идея в этом. А до того момента всё не то. Не говоря о спорной судьбе Солнца и Луны в таком случае. Люди должны были появиться уже при Солнце, что тоже часть Замысла, а валар бы так и не чесались всё осветить, их всё устраивало - и продолжало бы устраивать, пока самим тепло и светло.
#126714 2024-04-13 12:32:06
#126715 2024-04-13 12:33:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наружу, в миры, напетые Людьми в новом хоре!
представляю, что там Люди напели.
миры Ктулху!
#126716 2024-04-13 12:33:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне твоя концепция отчасти нравится, но про людей я не согласен, т.к. в течение Атрабет несколько раз проговаривается, что старшие и младшие дети будут вместе в Арде Энвиньянте, "теперь вы станете хозяевами, а мы гостями", "жди нас там - моего брата и меня" и т.д.
Так они будут вместе. Арда Энвиньянта спета голосами людей, фактически она их силой сотворена, как исходная Арда была спета первым хором. Они теперь всегда там присутствуют частично, ну вот как Мелькор себя растворил в материи первой Арды, только в меньшей степени. Все люди, поющие в новом хоре, в ней метафизически существуют как отражение мастера в изделии, а эльфы - физически присутствуют, так что теперь они всегда будут вместе. Правда, круто (нет)?
#126717 2024-04-13 12:34:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все люди, поющие в новом хоре, в ней метафизически существуют как отражение мастера в изделии, а эльфы - физически присутствуют, так что теперь они всегда будут вместе. Правда, круто (нет)?
я почему-то представил игрушку в виде снежного шара на полочке.
#126718 2024-04-13 12:38:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос, как не помереть со скуки в Арде Энвиньянте и с кем бы подраться, мне кажется странным.
Как ирл живут мирные благополучные государства, где самое драматичное событие - задержка ж/д сообщения из-за того, что стадо оленей пересекало пути?
Можно путешествовать, изобрести тыщу видов спорта, космос осваивать...
Отредактировано (2024-04-13 12:39:14)
#126719 2024-04-13 12:38:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Коллеги, осмелюсь напомнить, что в тот момент, когда Феанора спрашивали, он мог уже хоть сильмарилы обещать разбить (дед бил, бил, не разбил...(с)), хоть голову короля Финве (извините), хоть Столпы Света мелко нарезать... Это все уже было примерно неосуществимо. Вопрос - глядя из будущего - был скорее в том, на мой взгляд, будут ли они действовать вместе или врозь. Представим ситуацию - Феанор соглашается, и тут приходят вестники из Форменоса. Есть вероятие, что Феанор бы не перешел в состояние "бежит орет", а (придя в себя от потрясения) стал бы думать какой-то вариант вместе с Валар... Глядишь, и надумали бы! Чай, у них тут еще и целый Феанор есть!
#126720 2024-04-13 12:39:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а помните финал "Бесконечной истории"? Как целый мир был восстановлен фантазией человеческого ребёнка. Что-то напомнило.
#126721 2024-04-13 12:41:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
звучит так себе. интересно, как скоро нолдор отправятся в новый исход?
Знаешь, если бы я снимал про это кино, сцена после титров выглядела бы так:
#126722 2024-04-13 12:42:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и тут приходят вестники из Форменоса
а смысл в вестниках, если Намо уже должен быть в курсе? чего он сразу не сказал?
или для Валар получить сильмариллы куда важнее того, что у кого-то только что убили отца?
#126723 2024-04-13 12:42:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор мечтательно улыбается, и мы понимаем, почему он всё-таки разбил Сильмариллы.
а я не понял. почему?
#126724 2024-04-13 12:43:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Глядишь, и надумали бы!
Дык, валар уже надумали - никого не выпускать и самим сидеть ровно. И не потому, что Феанор им камни не отдал и они с ним рассорились, а... почему, кстати? Уже поделили сферы влияния со старшим братом и нолдор рушили все планы.
#126725 2024-04-13 12:50:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а смысл в вестниках, если Намо уже должен быть в курсе? чего он сразу не сказал?
Он сказал. Просто его никто не понял.
или для Валар получить сильмариллы куда важнее того, что у кого-то только что убили отца?
Ну... Да?
Мало ли, какие у тебя личные проблемы, нам тут надо древа починить.