Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#126551 2024-04-13 00:13:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А присвоение чужого имущества, украденного у создателя и собственника - это... Упс, это опять другое!
Да-да, когда ты сидел на жопе и 500 лет боялся добыть имущество у этого вора, яиц хватило только напасть на тех, кто не побоялся 
#126552 2024-04-13 00:13:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
убивать сородичей, включая втородомовцев в Гаванях (жду отмазок, что и эти уже не "свои")
Отмазок не требуется, это твой фанон 
#126553 2024-04-13 00:17:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отмазок не требуется, это твой фанон
Ок, так и запишем, что тебя устраивает убийство любимками своих собратьев. Гавани были местом, куда собрались эльфы и люди буквально отовсюду: остатки трех народов эдайн, остатки Гондолина, Хитлума... Белерианд лежит в руинах, всюду слуги Моргота, ммм, чем бы заняться - давайте штурманем Гавани. 
Неудивительно, что там часть воинов феанорингов уже охуела от такого орочьего поведения лордов и обратила оружие против них.
Отредактировано (2024-04-13 00:18:19)
#126554 2024-04-13 00:17:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они одна раса и их отцы и матери бродили вместе по берегам Куйвиэнен, плетя себе одежды из травы. Как бы некоторым ни хотелось это забыть, чтобы выписать себе индульгенцию "это не наши, их можно мочить".
Их отцы и матери бродили вместе по берегам, плели одежды из трав, помогали друг другу в Великом походе. Дружили, одни строили вторым дома и дворцы, освещали улицы, а те дарили жемчуга.
А потом кто-то выписал себе индульгенцию: Финвэ - не наш. Его замочили? Не наши проблемы. Наказать преступника? Не наши проблемы. Вернуть украденное? Не наши проблемы. Сражаться за тех "наших", которые остались на том берегу? Они - не наши, пусть их убивают, мы тут забор лучше поставим, высокий.
Ох, как же знакома эта риторика: пока дерьмо делают наши, им можно 
#126555 2024-04-13 00:19:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати о Гаванях. Это фанон или какая-то из версий канона, что там не только верные ПД пытались Эльвинг защитить от ебанувшихся своих, но и перебежчики в обратную сторону попадались, что привело к махачу всех со всеми?
#126556 2024-04-13 00:20:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потом кто-то выписал себе индульгенцию: Финвэ - не наш. Его замочили? Не наши проблемы.
Как мило ты забыл, что Валинор, погруженный во тьму, для тэлери тоже дом, и они нимношк заметили творящийся пиздец, но имели другое мнение по его решению.
Тэлери хотели ждать, пока Валар разберутся. Их право. Агрессорами это их все еще не делает. В отличие от.
#126557 2024-04-13 00:23:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
отбили другие, и это делало право на Сильмариллы спорным
О, как... Если аор у вора украл, то права на собственность уже под вопросом? Круто.
Решать это стоило максимум через суд поединком, а
Напомни, пожалуйста, кто не ответил на письмо феанорингов? Кажется, это был Диор. Или у тебя есть тайный черновик, где Диор предложил этот способ? Нет? Какая прелесть )))
лучше - обращаясь к Валар,
Канон вспоминать будем? Валар не отвечали на призывы и топили корабли.
твои любимки выбрали худшее - тупо ворваться в чужую страну/город и убивать сородичей, включая втородомовцев в Гаванях (жду отмазок, что и эти уже не "свои")
Не дождешься. Лично я считаю, что нападение на Дориат было неправильным и злым поступком.
Но это не делает вторую сторону правой.
#126558 2024-04-13 00:24:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати о Гаванях.
Да мы вообще не знаем, что там произошло, а уж тем более, кто кого убивал или нет. По одном сведениям кто-то из войска ПД переметнулся к Эльвинг, даже вроде не сказано, были ли это нолдор, ведь к ПД принимали абсолютно всех. По другим сведениям, часть жителей после ушла с феанорингами, потому что Маэдрос остался фактическим единственным королём над всеми эльфами Белерианда, и тоже неизвестно, представители каких народов с ними ушли...
#126559 2024-04-13 00:25:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А присвоение чужого имущества, украденного у создателя и собственника - это... Упс, это опять другое!
Да-да, когда ты сидел на жопе и 500 лет боялся добыть имущество у этого вора, яиц хватило только напасть на тех, кто не побоялся
? Напасть? Правда, что ли? Так мы теперь называем хитрость и вундервафлю под именем Лютиэн? А то, конечно, у нас так много дочерей майяр по Белерианду бродят
#126560 2024-04-13 00:27:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канон вспоминать будем? Валар не отвечали на призывы и топили корабли.
Не, ну там был один Вала в пешей доступности, который не прочь был проконсультировать по правам на собственность, наверное, надо было его спросить...
#126561 2024-04-13 00:28:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если аор у вора украл, то права на собственность уже под вопросом? Круто.
Вообще-то для архаичного мира - да особенно когда похититель и.о. аццкого сотоны, с которым примерно никто не может совладать.
Напомни, пожалуйста, кто не ответил на письмо феанорингов? Кажется, это был Диор. Или у тебя есть тайный черновик, где Диор предложил этот способ? Нет? Какая прелесть )))
Нам не ответили на ультимативное требование - пойдемте устроим резню. Какая прелесть. Поистине ПД заслужил, чтобы пойти воевать с Морготом, а убиться об эльфов, единственные не оставив потомства. Карма сука бессердечная.
#126562 2024-04-13 00:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так и запишем, что тебя устраивает убийство любимками своих собратьев. Гавани были местом
Анон, да ты наперсточник!
Тебе говорят: тэлеры жлобы и сволочи
Ты: а нолдор ещё хуже!
Тебе говорят: но вроде вопрос собственности там и вот там, сравни
Ты: а в Дориате они убийцы!
Тебе говорят: да, убийцы, но вот Диор тоже был неправ
Ты: а в Гаванях они вообще звери!
Как же ты передергиваешь! Прямо на ходу, я восторгаюсь! Это ж какой опыт нужен, чтобы вот так уходить от прямых вопросов, и какая податливая мораль 
С тебя прямо можно писать черного нуменорца эпохи падения Нуменора. Одного из тех, кто посылал на алтарь Моргота верных и эльфов .
#126563 2024-04-13 00:31:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напасть? Правда, что ли? Так мы теперь называем хитрость и вундервафлю под именем Лютиэн? А то, конечно, у нас так много дочерей майяр по Белерианду бродят
Русский язык неродной? Добыть они боялись, добыть. А какими способами - уже их проблемы, если единственно ради этой цели они потащили весь народ на край света, устроив ради этого братоубийство №1.
#126564 2024-04-13 00:33:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тэлери хотели ждать, пока Валар разберутся. Их право. Агрессорами это их все еще не делает. В отличие от.
Агрессорами не делает. А вот мудаками - да.
Но ещё раз замечу - я по-прежнему считаю,что грабежом отбирать корабли было нельзя. Даже у насквозь мудачных тэлери.
#126565 2024-04-13 00:35:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тебе говорят: тэлеры жлобы и сволочи
Ты: а нолдор ещё хуже!
Потому что, сюрприз, отказаться давать свои корабли ради сомнительного похода - это лучше, чем убивать соседа за те корабли. Поэтому да, тэлери может и не альтруистичные спасители Арды в этом эпизоде, но нолдор еще хуже.
Если ты этого не понимаешь, то соседям лучше к тебе спиной не поворачиваться, а то вдруг в один прекрасный день тебе понадобится их машина, чтобы догнать обидчика, и ты хозяев почикаешь ради этого. 
Еще и будешь потом оправдываться, что раньше делал им добро и помогал с переездом, вот ты какой был заботливый, а они тебе отказали.
Отредактировано (2024-04-13 00:36:34)
#126566 2024-04-13 00:35:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Русский язык неродной?
А тебе логика не родная, так?
И да, канон, что потащили они народ не только ради сильмариллов, явно прошел мимо тебя. Или ты читаешь по принципу "здесь читаю, а так рыбу заворачиваю"?
#126567 2024-04-13 00:36:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поистине ПД заслужил, чтобы пойти воевать с Морготом, а убиться об эльфов, единственные не оставив потомства. Карма сука бессердечная.
Чиво?
У меня всего два вопроса по итогам - чем так засрал себе карму тот же Финрод (любовью к цацкам?) и что за хрен устроил во вторую эпоху весь этот движ с кольцами, на которых эльфы выезжали до конца ВК?..
#126568 2024-04-13 00:37:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому да, тэлери может и не альтруистичные спасители Арды в этом эпизоде, но нолдор еще хуже.
Если ты этого не понимаешь, то соседям лучше к тебе спиной не поворачиваться,
Ты совсем читать не умеешь?
Ну попробуй, прочитай ещё раз. Где я говорю, что отказ тэлери оправдывает нолдор?
Анон, ну нельзя же настолько говорить исключительно со своими мозговыми тараканами... 
#126569 2024-04-13 00:40:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня всего два вопроса по итогам - чем так засрал себе карму тот же Финрод (любовью к цацкам?)
Его дом - Третий Дом - продолжился, приветик от Арвен Ундомиэль, чей род, по словам Профа, сохранится до конца мира.
и что за хрен устроил во вторую эпоху весь этот движ с кольцами, на которых эльфы выезжали до конца ВК?..
Замечательный хрен, который хотел быть запомненным за свое творчество, а не за нападения на собратьев, но семейная карма его догнала, увы. И ни одного потомка ПД перед нами в Третьей Эпохе, в результате.
Отредактировано (2024-04-13 00:40:34)
#126570 2024-04-13 00:41:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
за хрен устроил во вторую эпоху весь этот движ с кольцами, на которых эльфы выезжали до конца ВК?..
+100
Как же у некоторых бомбит от того, что другие признают заслуги Феанора и его потомков. Ладно любовь - это штука сложная, и на поздних этапах и Феанора, и феанорингов любить можно только с большой горечью, но не признавать того хорошего, что сделали?.. не понимаю, память как у золотой рыбки, что ли....
#126571 2024-04-13 00:42:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну попробуй, прочитай ещё раз. Где я говорю, что отказ тэлери оправдывает нолдор?
Анон, да ты наперсточник!
Тебе говорят: тэлеры жлобы и сволочи
Ты: а нолдор ещё хуже!
Нолдор хуже в этой ситуации, ты все это время был согласен со мной? Так в чем причина воя и трясок о черных нуменорцах?
Отредактировано (2024-04-13 00:45:30)
#126572 2024-04-13 00:45:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на поздних этапах и Феанора, и феанорингов любить можно только с большой горечью
Их любить как раз проще всего, зависит от фанонов 
Они герои войны, а это уже +1000 очков к карме. Гораздо труднее не любить.
Отредактировано (2024-04-13 00:50:08)
#126573 2024-04-13 00:45:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор хуже в этой ситуации, ты все это время был согласен со мной?
Нет, я не согласен с тобой. Потому что ты требуешь, чтобы про тэлери не говорили плохо, а если кто говорит, то тв сразу переводишь разговор на нолдор. А нафига? Ты лишаешь тэлери субъектности?
#126574 2024-04-13 00:49:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что ты требуешь, чтобы про тэлери не говорили плохо,
...например, не передергивали, что раз нолдор выписали себе индульгенцию на убийства "в Дориате не свои", а тэлери вишь ты, тоже Финвэ из своих выписали, смотрите, смотрите, как они забили и на нолдор, и на сородичей за морем (повторить пятьдесят раз), ух, какое дерьмо делают, а им все прощают!..
Этакое ненавязчивое уравнивание убийства и отказа дать транспорт.
Отредактировано (2024-04-13 00:49:55)
#126575 2024-04-13 00:51:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это безнадежно. Классический пример, как ненависть сжирает мозги