Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#125926 2024-04-02 14:45:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#125927 2024-04-02 14:52:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(У меня вот в ударениях полный бардак
у меня тоже ударения в основном на последний или предпоследний слог. никак не могу переучиться как правильно. кажется неблагозвучным
#125928 2024-04-02 15:02:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
никак не могу переучиться как правильно. кажется неблагозвучным
Помню, приносили сюда доклад, где лектор все ударения ставил "правильно", так я не могла вникнуть в суть дела, пытаясь понять хотя бы, о ком он говорит. А ещё приносили фик, где умный переводчик проставил во все именах ударения на всём протяжении - так я сразу из-за тех ударений решила, что это был стёб, тем более что и сюжет дичайший. А может он вовсе и не был 
#125929 2024-04-02 15:04:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:(У меня вот в ударениях полный бардак
у меня тоже ударения в основном на последний или предпоследний слог. никак не могу переучиться как правильно. кажется неблагозвучным
Анон очень любит варианты на квенья и там ставит ударения правильно. А с синдарином ему привыкнуть сложно, НаргОтронд вот вообще не переваривает, только если в чужой песне, там приходится.
#125930 2024-04-02 15:06:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати. Кто в курсе, как, если по правилам, надо произносить Тангородрим?
#125931 2024-04-02 15:18:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С валами-валарами всё сложно. Если оставаться чисто в рамках правил русского языка, задача не решается.
Вот есть единственное число вала. Нет валы, дать вале и т.д. От него множественное по правилам русского - валы. Много вал, дать валам. Пока всё ок. Но есть единственное валиэ. Оно в русском не склоняется, и от него его множественное не может образоваться, под него в русском нет подходящей модели склонения. Так что одна валиэ, одной валиэ, эти валиэ, об этих валиэ.
С айну еще интереснее. Айны - это в русском форма множественного числа от айн или айна. У айну, как у валиэ, не может быть ни склонения в единственном числе, ни множественного числа, нет под него в русском языке модели. Один айну, много айну и т.д...
Майа вообще дает в русском дивную картину: один майа, одному майе, эти майи, много май.
Так что у нас три варианта. Либо строго следуем правилам обоих языков и не склоняем ничего, кроме несчастных вал и май. Либо пользуемся средствами из другого языка - один вала, одна валиэ, много валар и майар (и тогда уж логично брать их непосредственно из квенья или синарина). Либо читерим и объявляем единственным числом в русском те формы, которые в оригинальном языке были множественными и под которые у нас в языке есть модели склонения (один валар, одна валара (не встречал, кстати, этой формы), много валаров).
#125932 2024-04-02 15:21:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
один валар, одна валара
Хорошо ещё, что не валариха...
#125933 2024-04-02 15:32:16
#125934 2024-04-02 15:33:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что не валариха...
"и ткачиха с поварихой, с сватьей бабой-валарихой..."
#125935 2024-04-02 15:36:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ура! Лингвистический срач!
Толкин был бы доволен
Кстати, а как правильно произносится Норготронд? Мне всегда казалась там двойное ударение как в длинных английских словах.
Толкин вообще писал как что должно произносится? (читала только Сильм)
И как должно переводится? (про имена и названия в ВК точно писал)
P.S. Анона с ЛАнданом и Сэтчер хочется прикопать. Ты бы хоть английский с толком выучил бы!
#125936 2024-04-02 15:41:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон очень любит варианты на квенья и там ставит ударения правильно. А с синдарином ему привыкнуть сложно, НаргОтронд вот вообще не переваривает, только если в чужой песне, там приходится.
/Причем любопытно, что если почитать поэтическую Лэйтиан, то там по ударениям таки будет И ДориАт, и НарготрОнд... Ибо это ударения квенийские, а поэма не на квенье;-) Но я к "правильным" в ряде случаев привыкла уже;-) А тем более, в русском языке четкой системы ударения нет, так что выработать самый русский вариант довольно без шансов.
#125937 2024-04-02 15:41:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати. Кто в курсе, как, если по правилам, надо произносить Тангородрим?
Мне кажется, что ТангорОдрим. Но обосновать почему второй, а не третий от конца, толком не могу.
#125938 2024-04-02 15:42:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Где он там прервался при живой Эльвинг?
Они с мужем уже не люди, да и явно не расположены к продолжению.
А как то, что они не люди, мешает им завести ещё потомков? Эльвинг за обоих выбрала удел эльфов, эльфы вполне себе не дураки размножаться под настроение, а также они могут существенно обогатить феанорову камасутру еблей гусей.
#125939 2024-04-02 15:43:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
много май
Много май - топчик вообще. Но вообще, потырю из соседнего фандома, где такая проблема тоже актуальна, слово майа можно просклонять ещё и аналогично словам гостья - гостий и вайя - ваий. И тогда много получится маий. Но, как сказали и там, даже не знаешь, что хуже)
#125940 2024-04-02 15:43:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ура! Лингвистический срач!
Толкин был бы доволен
Выпускайте Феанора 
#125941 2024-04-02 15:43:29
#125942 2024-04-02 15:44:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ура! Лингвистический срач!
Толкин был бы доволен
Да вроде ещё не срёмся, так, дискутируем)
#125943 2024-04-02 15:46:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валуха!
Валарыня!
#125944 2024-04-02 15:49:47
#125945 2024-04-02 15:50:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
любопытно, что если почитать поэтическую Лэйтиан, то там по ударениям таки будет И ДориАт, и НарготрОнд... Ибо это ударения квенийские, а поэма не на квенье;-)
Имхо, это прекрасная отмазка для того, чтобы расставлять ударения и склонять как угодно. Мы ж не на квенье говорим.
Там сами-то носители иногда договориться не могли о том, как отдельные звуки правильно произносить (король Хуинвэ навеки в моем сердце), какие уж тут ударения, да ещё в контексте другого языка.
#125946 2024-04-02 15:50:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, точно! th или s?! "Отца моего они называют Хвинве, а меня самого - Хвеанаро!"
И кстати, вспомним, в смысле перевода пресловутых "феанорингов", которые Feanorians. Знаю точку зрения, что так и надо было перввести - феанориане! (По-моему, это звучит как ересь какая-нибудь или философское учение.) ...а может, лучше феаноровцы? Как махновцы.
#125947 2024-04-02 15:52:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а как правильно произносится Норготронд? Мне всегда казалась там двойное ударение как в длинных английских словах.
Толкин вообще писал как что должно произносится? (читала только Сильм)
И как должно переводится? (про имена и названия в ВК точно писал)
Большинство вроде склоняется, что НаргОтронд.
Про произношение данные есть, во всяком случае по квенья и синдарину всё довольно чётенько.
Ну, вопросы перевода с ВК точно также экстраполируются и на весь Сильм же. Я не могу придумать сходу что-то, о чём стоило бы сомневаться. Эльфийское эльфийским даёшь, говорящие вещи адаптируешь 
Хотя большинство всё равно кальку с оригинала берёт на всё.
#125948 2024-04-02 15:53:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Либо строго следуем правилам обоих языков и не склоняем ничего, кроме несчастных вал и май.
И что не так? 
Вал(ы) склоняются, валиэ нет. Народ в целом - это валы, нет смысл отдельно уточнять половой состав группы.
#125949 2024-04-02 15:53:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...но вообще есть прекрасное эльфийское понятие - ламатьяве! То есть личный лингвистический вкус. Считается, между прочим, обязательным свойством любой более-менее подросшей эльфийской личности. Думаю. и к нам применимо, все мы дети Эру и даже плодотворно скрещиваемся. Так что - почему ты так перевел это и не так перевел то, почему у тебя ударение неизвестно где? А мне так ламатьявно!
#125950 2024-04-02 15:54:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, точно! th или s?! "Отца моего они называют Хвинве, а меня самого - Хвеанаро!"
И кстати, вспомним, в смысле перевода пресловутых "феанорингов", которые Feanorians. Знаю точку зрения, что так и надо было перввести - феанориане! (По-моему, это звучит как ересь какая-нибудь или философское учение.) ...а может, лучше феаноровцы? Как махновцы.
Феанориане... гениально. Точно ересь.