Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#125626 2024-03-24 23:20:54
- Анон
Re: Толкина тред
Длиннее всего у Тулкаса! 
Но Мелькора это страшно огорчало и будило в нем черную зависть, и поэтому он распустил лживые слухи, что у него самый длинный и толстый...
#125627 2024-03-24 23:29:24
#125628 2024-03-24 23:32:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Неясно, какого размера у них был флот, если вообще был. Население Гаваней - эдайн, а также эльфы Гондолина и Дориата - до этого собственного флота не имели и вообще сухопутные народы
Мне просто кажется очень странным жить у воды и не иметь плавсредств хотя бы для рыбной ловли. Они там уже давно сидят, странно не озаботиться хотя бы лодками, для этого не надо быть великими мореходами.
Хотя мне в этой истории все кажется странным, включая внезапность нападения после писем с требованиями вернуть камень. Беженцы из Дориата как будто забыли, почему они здесь оказались.
Главный и основной мой ответ на наши многочисленные "почему", довольно неутешительный - а мы ничего об этом не знаем!
Т.е. то, что мы тут нагородим - будет в основном нашими версиями в воздухе, и другой коллектив анонов в другом месте сможет запросто нагенерить что-то другое.
Для дальнейшего успешного полета чаек над Гаванями напомню, что самое подробное описание происходящего занимает полтора абзаца, и это тот сюжет, который Толкин написал подробно НИКОГДА. Хотя вся его Арда началась со стихов об Эарендиле, вот парадокс. Но он всегда начинал рассказ свой с Эру Единого, и досюда долетал уже, как Эльвинг к Вингилоту, еле-еле.
Так что самый подробный рассказ об Эаредиле - это песня Бильбо, но и тут вышла невезуха - куплет, где целых 4 строчки были про феанорингов, в ВК не попал, Кристофер не уверен, почему, возможно, думает он, эту конкретную рукопись (там была еще пара дополнений к известному нам) его отец в нужный момент просто не нашел в куче бумаг... Иногда кажется, что кто-то проклял сюжет Гаваней.
В общем, порой грустно быть аноном, которому интересны Гавани, и собирать по кустам фрагменты 
#125629 2024-03-24 23:32:47
- Анон
Re: Толкина тред
можно ещё посраться, у эльфов, людей или гномов!
У энтов!
#125630 2024-03-24 23:33:44
- Анон
Re: Толкина тред
целых 4 строчки были про феанорингов
А что там было сказано?
#125631 2024-03-24 23:34:21
- Анон
Re: Толкина тред
У энтов!
Больше, чем у троллей?
#125632 2024-03-24 23:36:39
#125633 2024-03-24 23:38:25
- Анон
Re: Толкина тред
Хм, интересно, что у Эльвинг оказался сильмарил воздуха, и поэтому море условно говоря ее "выплюнуло" в воздух.
А если бы это был камень, который потом достался Маглору? Тогда бы Эльвинг утонула?.. Ну или выплыла бы без камня.
Или эти деления на стихии условны и любой камень может быть "воздушным", тогда два других должны стать огня и воды произвольно?
Не,это три кольца были исходно по трем стихиям, а на камнях Феанор вроде никакой маркировки не делал...
Но тут меня поразила мысль. (Может, ее уже давно думали все, кроме меня??) А Келебримбор и Ко, делая три кольца, не имели в виду распределение Сильмарилов?!?
....а так представляется:
(Бульк)
Ульмо: Это не наш, Манве, забирай! Эй, кидайте следующий!
(почти через 100 лет)
(Плеск, клубы пара) Это тоже не наш! Маэдрос, мазила, лови обратно и положи, куда Ауле нужно!
#125634 2024-03-24 23:46:47
- Анон
Re: Толкина тред
А Келебримбор и Ко, делая три кольца, не имели в виду распределение Сильмарилов?!?
Полагаю, что он вполне мог иметь это в виду.
Числа семь и девять в Арде тоже с подтекстом - семь связаны с властью, а девять это число Аратар.
#125635 2024-03-24 23:53:25
#125636 2024-03-24 23:54:56
#125637 2024-03-24 23:58:13
- Анон
Re: Толкина тред
Это пейринг!
Тролль/энтица?
#125638 2024-03-24 23:59:02
- Анон
Re: Толкина тред
И Эльвинг из своей сумрачной (/бледной) твердыни тогда бросилась в ревущие моря
А почему твердыня - сумрачная?
#125639 2024-03-25 00:08:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И Эльвинг из своей сумрачной (/бледной) твердыни тогда бросилась в ревущие моря
А почему твердыня - сумрачная?
Мне тоже интересно!
Вариант - либо указание на время суток, либо на цвет стен.
Меня еще это burning долго завешивало, все было подозрение, не может ли у него быть перевода что-то вроде "рвение"? Но нет, словари вроде дают вполне конкретное значение поджога/горения/воскурения... Мне всегда пожар в Гаванях казался фанонной деталью, а вот поди ж ты. Притом ,что авторы древних читанных мной англофанфиков едва ли читали черновики ВК....
#125640 2024-03-25 00:09:16
- Анон
Re: Толкина тред
Мне тоже интересно!
Возможно, потому, что синдар - "сумеречные" эльфы?
#125641 2024-03-25 00:17:29
#125642 2024-03-25 00:22:37
- Анон
Re: Толкина тред
Но ведь там еще и гондолинцы есть!
Да там кого только нет. И беженцы из Нарготронда, и эдайн...
#125643 2024-03-25 00:30:51
#125644 2024-03-25 00:34:59
- Анон
Re: Толкина тред
Но тут меня поразила мысль. (Может, ее уже давно думали все, кроме меня??) А Келебримбор и Ко, делая три кольца, не имели в виду распределение Сильмарилов?!?
Я как-то раз думал тут эту мысль, но понимания не нашёл. Разумеется, это фанон, но ведь всё вроде сходится, так что, почему бы и нет. Феаноринги разложили папкины камни именно туда, куда было задумано ради одного пришлось подтолкнуть Дориат, а то отдавать не хотели, зато в итоге те сами доставили А потом Келебримбор продолжил семейный замысел. Не знаю, кто и когда думал про это ещё, но меня натолкнул на мысль фик "Первый корабль в Валинор"
Отредактировано (2024-03-25 00:39:04)
#125645 2024-03-25 00:42:53
- Анон
Re: Толкина тред
если бы это был камень, который потом достался Маглору? Тогда бы Эльвинг утонула?.. Ну или выплыла бы без камня.
Тогда бы ее превратили в дельфина!
#125646 2024-03-25 00:57:59
- Анон
Re: Толкина тред
Хм, интересно, что у Эльвинг оказался сильмарил воздуха, и поэтому море условно говоря ее "выплюнуло" в воздух.
А если бы это был камень, который потом достался Маглору? Тогда бы Эльвинг утонула?.. Ну или выплыла бы без камня.
Или эти деления на стихии условны и любой камень может быть "воздушным", тогда два других должны стать огня и воды произвольно?
- Рыбка моя! - с нежностью сказал Эарендиль и погладил огромную, в добрый сажень, треску по пестрому спинному плавнику.
Рыба вздрогнула и выплюнула сильмарил. Величайшая драгоценность этого мира, сверкнув, покатилась по отдраенной палубе.
- Рыба моя... - повторил Эарендил и поцеловал треску.
Мир дрогнул, и холодная слизь чешуи сменилась теплотой кожи.
А Сильмарилл завалился за бухту каната, и никто не полез его вытаскивать.
Отредактировано (2024-03-25 01:07:53)
#125647 2024-03-25 01:02:00
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда бы ее превратили в дельфина!
Дева-дельфин это мило. У древних греков вроде была идея, что дельфинами становятся утонувшие люди.
Отредактировано (2024-03-25 01:02:41)
#125648 2024-03-25 01:45:23
- Анон
Re: Толкина тред
"В гневе (—> в мощи) феаноринги, что поклялись незабытой клятвой, принесли войну в Арверниен с пожаром и нарушив обещание.
Нарушив слово/договор (troth - ближе к слово/договор, betrothed - обрученные (те, кто дали слово друг другу), betrothal - обручение, т.е. договор о свадьбе)
И мне пришло в голову, что возможно Эльвинг и народ Гаваней не ждали нападения, т.к. был уговор дождаться Эарендила, чтобы он рассудил, отдавать сильмарилл или нет.
И Эльвинг из своей сумрачной (/бледной) твердыни тогда бросилась в ревущие моря
А почему твердыня - сумрачная?Мне тоже интересно!
Вариант - либо указание на время суток, либо на цвет стен.
Мне тоже интересно, но я предполагаю, что fastness dim - мрачное укрытие/крепость - скорее указывает на настроение. Хотя не очень соотносится с моим представлением Гаваней.
Отредактировано (2024-03-25 01:46:06)
#125649 2024-03-25 01:54:24
- Анон
Re: Толкина тред
Нарушив слово/договор (troth - ближе к слово.договор
Да по смыслу просто "напали вероломно", ну злыдни же, чё. А поскольку это песня, то рифма здесь, вероятно, важнее исторической достоверности, а значит слово troth может быть выбрано ради рифмы с oath, не обязательно искать какой-то конкретный "договор" 
#125650 2024-03-25 02:09:51
- Анон
Re: Толкина тред
- Рыбка моя! - с нежностью сказал Эарендиль и погладил огромную, в добрый сажень, треску по пестрому спинному плавнику.
Рыба вздрогнула и выплюнула сильмарил. Величайшая драгоценность этого мира, сверкнув, покатилась по отдраенной палубе.
- Рыба моя... - повторил Эарендил и поцеловал треску.
Мир дрогнул, и холодная слизь чешуи сменилась теплотой кожи.
А Сильмарилл завалился за бухту каната, и никто не полез его вытаскивать.
Анончик, спасибо, красивое. 