Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#125301 2024-03-18 16:41:46
#125302 2024-03-18 16:47:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Типичный Телеро, который, вероятно, не рад с определенным времен видеть этих Нолдор: @#$%^&*!
Думаю, типичные телери все же нолдор различали: вот эти kinslayers (и они сидят в Мандосе до скончания времен), вот эти - нормальные, хоть и бунтовавшие ребята. Они же ТД в Средиземье переправляли на Войну Гнева, врядли они их ввезли закованными в трюмах.
(Но вообще чем дальше, тем больше не люблю телери - неприятные они какие-то. Как нарготрондцы)
#125303 2024-03-18 16:50:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, типичные телери все же нолдор различали: вот эти kinslayers (и они сидят в Мандосе до скончания времен), вот эти - нормальные, хоть и бунтовавшие ребята.
Во-первых, Намо, по его словам, не различал - сядут все. А во-вторых, телери могут видеть kinslayers каждый в зеркале (ну или в луже, если нет зеркал)
#125304 2024-03-18 17:08:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как же Галадриэль? Она же вполне входит в число мятежников, но возвращается вполне во плоти.
Так на Эрессеа. Причем по разным поздним текстам получается, что либо в конце Первой эпохи ей это не понравилось, и она сама не поехала тогда, либо что ей было тогда запрещено, потому что как раз из более-менее руководящих мятежников в живых (и жалеющих вернуться) осталась она одна.
(Возможно, это хитрый чит-ход Валар.
Время Исхода: ВЫ НИКОГДА НЕ ПОПАДЕТЕ В ВАЛИНОР!!!
Конец Первой Эпохи: Ну что делать-то будем? Можно пойти к Эру проконсультироваться, но вдруг ущи надерет?!... О, идея, мы про Эрессеа ничего не сказали!)
(И да, кстати, учитывая, что "Запрет Манве" написан с точки зрения "нуменорской традиции" (там о том, справедлив ли он, спорят всякие Мудрые, и только вы заподозрите в них разных Нолдор, как выясняется, что это Люди!) - мы, получается, вообще ничего не знаем, что там было после утопления Нуменора и изъятия Валинора из мира. Может, тут как раз Манве счел случай подходящим??
Возможно, конечно, что все умерли и заселились к Намо - но мне эта версия не нравится.
И да, лично мне куда больше импонирует версия времен 5 тома, что на Эрессеа средиземцы поселяются по собственной инициативе, чтобы быть несколькто и там, и там - как Телери там же когда-то - а желающие отбывают непосредственно в Валинор. (А учитывая, что с тех пор этот текст так и не был толком записан в какой-то связной версии - это самый поздний хвост Сильма, какой у нас есть!)
Но тут я просто разбираюсь с наличными текстами - и хочу сказать, что на мой взгляд, нигде не сказано про сидящих в Мандосе до конца мира Нолдор как целом народе. А конкретный эльф любой принадлежности до этого достукаться может.
#125305 2024-03-18 17:09:38
#125306 2024-03-18 17:10:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Типичный Телеро, который, вероятно, не рад с определенным времен видеть этих Нолдор: @#$%^&*!
Думаю, типичные телери все же нолдор различали: вот эти kinslayers (и они сидят в Мандосе до скончания времен), вот эти - нормальные, хоть и бунтовавшие ребята. Они же ТД в Средиземье переправляли на Войну Гнева, врядли они их ввезли закованными в трюмах.
(Но вообще чем дальше, тем больше не люблю телери - неприятные они какие-то. Как нарготрондцы)
Ну а если kinslayer не сложился в Средиземье, а взял и приплыл обратно?
#125307 2024-03-18 17:14:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как вы думаете, кто из Валар покровительствует торговле?
Наверное, Аулэ, как автор драгметаллов, любитель материальных благ и спец по коммуникации.
#125308 2024-03-18 17:16:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а если kinslayer не сложился в Средиземье, а взял и приплыл обратно?
У опытного телеро kinslayer обратно не доплывет 
#125309 2024-03-18 17:16:44
#125310 2024-03-18 20:35:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм, а не могли ли вместе с Финродом выпустить и весь его отряд?
Ну может не прямо вместе-вместе всей толпой, но примерно в то же время. Они ведь поддержали короля, помогли Берену и т.д., почти как Финрод.
#125311 2024-03-18 20:55:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они ведь поддержали короля, помогли Берену и т.д., почти как Финрод.
Если задуматься в эту сторону, оно становится только более всратым 
Потому что в логике сюжета - да, всё верно, конечно их тоже должны отпустить, но избирательность этой логики порочна и несправедлива.
Отредактировано (2024-03-18 21:05:40)
#125312 2024-03-18 20:55:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кстати о базаре.... Как вы думаете, кто из Валар покровительствует торговле?
Не понимают они такого, так же как и в психиатрии и психологи не понимают нихрена.
Послеродовая депрессия у них искажение.
Отредактировано (2024-03-18 20:56:18)
#125313 2024-03-18 21:21:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#125314 2024-03-18 21:22:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Они ведь поддержали короля, помогли Берену и т.д., почти как Финрод.
Если задуматься в эту сторону, оно становится только более всратым
На самом деле мы просто ничего не знаем, когда и кого там отпускают. Поэтому любой желающий может собрать себе подходящую ему логику. Можно порочную и несправедливую, можно другую.
#125315 2024-03-18 21:24:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообще именно оно, потому что ничего хорошего в ней нет!
Хорошего нет, но по идее, это вариант нормы, потому что сил много тратится, телесных как минимум, здоровье подрывается, а в случае эльфов ещё и духовных сил тонна вкладывается. Пока-а-а восстановишься.
#125316 2024-03-18 22:41:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это вариант нормы
Вариант нормы патологией не является и не нуждается в лечении. Депрессия, не важно, какого генеза - вариант нормы? Ну, тогда и психология с психиатрией не нужны, раз это норма такая, все Валар правильно делают.
#125317 2024-03-19 00:55:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Опять же, как отреагирует супруг(а) Охрениэля на такой респавн? Брак-то со смертью не расторгается, если у покойного есть шансы выйти обратно. Когда там возраст согласия наступает при таком раскладе?
Супруг на всю катушку отыграет больноублюдочные кинки. Тут как у некоторых мусульман, в браке нет понятия возраста согласия.
Простите, а есть фики про это? Мне для друга 
#125318 2024-03-19 01:04:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:это вариант нормы
Вариант нормы патологией не является и не нуждается в лечении. Депрессия, не важно, какого генеза - вариант нормы? Ну, тогда и психология с психиатрией не нужны, раз это норма такая, все Валар правильно делают.
Окей, я не так выразился. В лечении, разумеется, нуждаются, но это не что-то редкое и нереальное. Не в курсе точной статистики, гугл говорит процентов 10-20 женщин с данным типом депрессии сталкиваются, а то и больше. Я бы сказал, это достаточно частотно и обоснованно, ибо см. нагрузку на тело. В данном случае ещё и на душу.
#125319 2024-03-19 11:32:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это не что-то редкое и нереальное. Не в курсе точной статистики, гугл говорит процентов 10-20 женщин с данным типом депрессии сталкиваются
Мне прямо интересно стало, откуда в гугле статистика ПРД среди эльфов...
Искажение в Арде, прямо скажем, тоже не что-то редкое и нереальное. Вон, гугл говорит, что люди от таких проявлений искажения регулярно страдают, люди ему вообще больше подвержены. От того, что какое-то явление встречается часто, как оно результатом искажения перестает быть?
А в том, что валар сразу же психологию и психфарму не изобрели, впервые столкнувшись с таким недугом, да еще там, где его быть не должно было - ну, косяк, конечно. Но они вообще медленно соображают.
Я тебе больше скажу, там изнутри мира некоторые считают, что даже невзаимная любовь - результат искажения, потому что идеальная Арда должна быть населена соулмейтами и точка. Но Моргот, гад, все испортил. Короче, если тебе не дали, ты знаешь, кто виноват.
#125320 2024-03-19 11:38:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Моргот, гад, все испортил.
потому что у него самого была невзаимная любовь к Варде! вот он и решил всем показать, как это плохо и ужасно
#125321 2024-03-19 11:59:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В лечении, разумеется, нуждаются, но это не что-то редкое и нереальное. Не в курсе точной статистики, гугл говорит процентов 10-20 женщин с данным типом депрессии
Анон, ты все ещё про толкиновских эльфов? Которые не болеют, не умирают, умеют творить максимально приближенно к цели, зачинают исключительно по собственной воле? Или все же про человеческих женщин реальности? 
Усталость от беременности, от родов у эльфиек - это вот норма, прописанная автором, между прочим. А депрессия - ни разу не норма. И прямыми словами это в тексте сказано, мол, искажение и жуть-жуть, которое не встречалось до Мириэль ни разу.
Отредактировано (2024-03-19 12:02:52)
#125322 2024-03-19 12:05:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От того, что какое-то явление встречается часто, как оно результатом искажения перестает быть?
Тогда и близорукость - вариант нормы, раз уж 30% населения планеты им страдает 
#125323 2024-03-19 12:13:04
#125324 2024-03-19 12:24:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:По пятницам Мириэль ведет кружок "Вышивка крестом для безвременно почивших", по понедельникам и средам - курсы "Ковка чайников для чайников" от Феанора, а по субботам - регулярное собрание клуба анонимных аданофилов с Аэгнором (туда почти никто не ходит, потому что с анонимностью в Мандосе беда)
Надо еще Финве как-то пристроить!
Финве может читать лекции о семейной жизни с позиции "как не надо делать, не повторяйте моих ошибок" 
В конце концов, у него из всех обитателей Мандоса наиболее богатый опыт, даже валар такой не снился.
Вообще достаточно удивительно, что Финве не прописано никаких особых талантов, кроме как хотеть детей быть красивым. Наверное, королю ничего другого и не нужно, будет только отвлекать от дела.
#125325 2024-03-19 12:27:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще достаточно удивительно, что Финве не прописано никаких особых талантов, кроме как хотеть детей быть красивым. Наверное, королю ничего другого и не нужно, будет только отвлекать от дела.
Всё же он вел нолдор во время похода в Валинор и был храбр. Но в целом мне он Филиппа V Бурбона напоминает:
Филипп имел сангвинического темперамент и до крайности увлекался своими чувственными влечениями. Продолжительное воздержание омрачало его ум и вовлекало в глубокую меланхолию. Тогда он падал духом в полной уверенности, что скоро умрет и упорно молчал. У него, впрочем, были и хорошие нравственные качества: он был великодушен, приветлив и храбр, любил правду и справедливость, но ему недоставало дарований, необходимых для управления государством. Воспитанный в слепой зависимости от своего старшего брата, герцога Бургундского, он был способен только повиноваться, а не повелевать. Со своим робким характером, со своим нерешительным умом и со своей неспособностью свободно и ясно выражать мысли, он чувствовал непреодолимое отвращение к деловым занятиям. После женитьбы Филипп стал относиться ко всему с пренебрежением, - вставал только в 11 часов утра, шел в совет «подобно ученику, отправляющемуся в школу», был до такой степени рассеян, что после окончания заседаний забывал все, что там говорилось, был молчалив и постоянно скучен вне своей спальни и своей молельни. В сущности, у него были только две страсти – страх ада и любовь к женскому полу. Имея при себе молитвенник и женщину, он, по словам Альберони, забывал о существовании внешнего мира.
Отредактировано (2024-03-19 12:30:52)