Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#124976 2024-03-17 01:04:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар же свои "одежды" как хотят, так и перекраивают, могут себе позволить некоторые анатомические вольности
Ну тогда и Варда для утех вполне может отрастить себе член...
#124977 2024-03-17 01:04:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
по мнению эльфов, самая сексуальная часть это волосы...
Изящные женские ножки они ведь тоже котируют?
#124978 2024-03-17 01:05:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что ж, с юбилейной страницей нас, аноны))
#124979 2024-03-17 01:06:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что ж, с юбилейной страницей нас, аноны))
#124980 2024-03-17 01:08:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, офф-топ.
Откуда пошли сами термины "светлые" и "тёмные"? У Толкина их, вроде бы, не было.
По-моему, это очень старое фендомное, времен дискуссий о первой ЧКА, и как бы еще не тогда зародилось, когда она еще в рукописях ходила.
На самом деле, много привычных терминов странного происхождения.
Теже "феаноринги", "нолфинги", "арфинги" - у Профессора Feanorians, и в авторском тексте - 1 раз (черновой вариант песни об Эаредиле!) все остальные разы это подхватил Кристофер, - а остальных двух и вовсе нет. Знала одного упертого фендомца, который эти термины не признавал, потому что их в текстах нет, и называл "измышления тусовингов".
И Первый, Второй, Третий дом - вот не помню, честно говоря, точно - они-то в каноне где-то есть? (Может быть, что-то и есть, проверить надо, но точно не массово.)
Кстати, что у нас еще из популярных терминов фендомское, помогите, аноны?
#124981 2024-03-17 01:08:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Изящные женские ножки они ведь тоже котируют?
Кстати, точно!
А вот эльфов с именем вроде "шикарная задница" как-то не попадается...(
#124982 2024-03-17 01:14:19
#124983 2024-03-17 01:16:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Первый, Второй, Третий дом - вот не помню, честно говоря, точно - они-то в каноне где-то есть? (Может быть, что-то и есть, проверить надо, но точно не массово.)
"Третий дом" упоминается, минимум, один раз, если не дважды. Из этого названия выводятся "Первый" и "Второй" (которые не упоминаются).
#124984 2024-03-17 01:22:00
#124985 2024-03-17 01:26:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Что ж, с юбилейной страницей нас, аноны))
Это достижение, аноны! 
#124986 2024-03-17 01:35:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ура!
#124987 2024-03-17 02:44:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эльфы, в отличие от гномов, не ценят красоты такой важной и нужной части тела?
Может, они просто не считают нужным выносить это в названия рода )?
#124988 2024-03-17 02:48:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или просто не выделяют ее как отдельный предмет из общей телесной красоты: мол, этот эльф весь красив - и уши, и плечи, и задница, и пятки.
Но, в общем, местную статую Венеры Каллипиги (сиречь Прекраснозадой) от них можно не ждать, да;-) Это опять же гномам.... (И тут анон подумал про Гимли и Галадриэль)
#124989 2024-03-17 02:50:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И Первый, Второй, Третий дом - вот не помню, честно говоря, точно - они-то в каноне где-то есть? (Может быть, что-то и есть, проверить надо, но точно не массово.)
"Третий дом" упоминается, минимум, один раз, если не дважды. Из этого названия выводятся "Первый" и "Второй" (которые не упоминаются).
О, вот этот интересно! А не помните, где ловить? Потому что меня эти номерные дома давно интересовали, да все не было энтуизама поискать.
#124990 2024-03-17 02:57:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же, если все эльфы Амана развоплощены, то кто, где и когда написал Сильм (вопрос внутреннего авторства).
Анон не фанат Валинора "все умерли", но рискнет заметить (кто приходит на упоминание Феанора, кто Мелькора, а я - внутреннего автора;-)) что в поздних текстах, в смысле тех, что позже Анналов Амана и попытки написать Позднюю Квенту, таки не видно упоминаний Эльфвине, и видны упоминания нуменорцев, которые что-то там от эльфов узнали во Второй Эпохе. А в конце Третьей это все, как мы помним, переводил Бильбо. А вот КАК оно дальше попало к Толкину, я пока не вижу ни одного упоминания...
В общем, в 1959 г. Толкин вышел на пенсию и как начал писать всякое странное.... 
#124991 2024-03-17 03:02:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что ж, с юбилейной страницей нас, аноны))
Ура! И мы на ней обсуждаем задницу;-))))
#124992 2024-03-17 03:39:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон не фанат Валинора "все умерли", но рискнет заметить (кто приходит на упоминание Феанора, кто Мелькора, а я - внутреннего автора;-)) что в поздних текстах, в смысле тех, что позже Анналов Амана и попытки написать Позднюю Квенту, таки не видно упоминаний Эльфвине, и видны упоминания нуменорцев, которые что-то там от эльфов узнали во Второй Эпохе. А в конце Третьей это все, как мы помним, переводил Бильбо. А вот КАК оно дальше попало к Толкину, я пока не вижу ни одного упоминания...
В общем, в 1959 г. Толкин вышел на пенсию и как начал писать всякое странное....
В последних версиях Сильмариллион тоже перевод Бильбо?
#124993 2024-03-17 03:54:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тут анон подумал про Гимли и Галадриэль
Или Гимли и Леголаса. Только его задница как-то могла соответствовать высоким гномьим стандартам
#124994 2024-03-17 04:00:26
#124995 2024-03-17 04:29:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В последних версиях Сильмариллион тоже перевод Бильбо?
Бмльбо отдельно, Сильм отдельно. Но, кажется, они сопоставимы.
Сильм переписан в поздней версии пишется в 1950-х годах, еще исходя из идеи Пенголода и Ко + Эльфвине. А где-то походу Профессор додумывается до идеи "нет, если эти мифы про некруглую Арду, Деревья и прочи странности с точки зрения физики, то они не могут быть элдьфийскими, - эльфы знают, как устроен мир".
Но прикол в том, что он то ли додумывается до этой стадии, когда уже систематическое переписывание забросил (и не возобновил), то ли обратное: необходимость это все масштабно менять (сюжеты, генеалогии, концепты - а еще и авторство его так завешивает, что он так и пишет до конца жизни разные отдельные хвосты, а написать Сильм с начала до конца не пробует.
Но временами совершает туда налеты и добавляет точечную правку. Про разное, что со времени написания перестало соответствовать. В т.ч. местами про авторство.
И в этих переписках есть нуменорцы, но вот прямо в упор нет Эльфвин (и логично, даже если человеческие мифы о неправильной Арде дошли к эльфам, зачем они показывают человеку их, а не свои правильные записи??).
И Бильбо я приплетаю сюда, потому что в ВК (точнее, в предисловии) говорится, что у Бильбо помимо Алой книги было еще 3 тома "переводов с эльфийского", которые тут не приводятся. У Профессора же была исходно идея вместе публиковать Сильм и ВК, н издатели в ужэасе убегали от нее;-)
Но если у нас куда-то подевался Эльфвине, это - единственный путь, гм, передачи и сохранения. Есть Толкин как "переводчик" ВК со Всеобщего (там целый раздел приложений о том, как он имена и названия переводил!), значит, мы предполагает, что как-то оно ему в лапы попадает - ну вот и Сильм...
Но может, это были не Бильбо, а гондорцы, которым Пиппин экземпляр отослал, а они его дополнили. А дальше - ???
#124996 2024-03-17 05:10:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А с какими айнур кроме Мелькора можно пейринговать Саурона?
С Эонвэ, чаще всего. Бывает, с Ауле в формате нон-кона, от которого спасает сиятельный Мелькор. Ну и самое крэковое - с Олорином.
#124997 2024-03-17 05:28:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но выходит, что своими Кольцами Саурон продлил волшебство на 2 эпохи? Раз с его смертью всё накрылось.
Я давно понял, что Сильм, Хоббит и ВК - это произведения про Саурона, начинаются с создания Саурона и сопутствующего мира, кончаются его гибелью.) Дальше не интересно.
#124998 2024-03-17 07:47:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#124999 2024-03-17 07:49:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я давно понял, что Сильм, Хоббит и ВК - это произведения про Саурона, начинаются с создания Саурона и сопутствующего мира, кончаются его гибелью.) Дальше не интересно.
Чьей гибелью, мира? Потому что Саурон, ну...
(Кто-нибудь ему скажет?)
#125000 2024-03-17 08:13:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я давно понял, что Сильм, Хоббит и ВК - это произведения про Саурона, начинаются с создания Саурона и сопутствующего мира, кончаются его гибелью.) Дальше не интересно.
Чьей гибелью, мира? Потому что Саурон, ну...
(Кто-нибудь ему скажет?)
Да знаю я, что он айну и его развоплотили с невозможностью воплотиться вновь и как-то влиять на материальный мир, а так он может прям щас у меня под столом сидеть.