Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#124751 2024-03-16 19:23:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я надеюсь, ты так же добр и всепрощающ к тем, кто в переулке решит тебя избить, ограбить и изнасиловать, не так ли, о мой высоконравственный друг?
Предпочту их тотальному контролю, именно так.
#124752 2024-03-16 19:24:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не вижу пруфов из канона "Моргота мы убьем, все остальные его приспешники исцелятся и пойдут в Арде Энвиньянте плести веночки с теми, кого насиловали и убивали".
О них иного не сказано в пророчестве о Дагор Дагорат. Мелькор будет уничтожен с концами, даже про Саурона не сказано того же. Значит куда его девать? В новй мир. Ну может в Арду не выпустят у Эру под боком в чертогах безвременья оставят, как Макара и Меассэ.
#124753 2024-03-16 19:25:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в реальной истории идея "убить всех врагов" никогда ничем хорошим не заканчивалась, даже если убить удавалось. Всегда появлялись новые проблемы и новые враги. А у убивателей врагов часто вообще ничего в жизни не оставалось, кроме этой идеи.
И это в реальном более-менее адекватном мире, где никакого Эру нет. Всё равно от не выходило. А Арда по определению обречена, просто с каждым циклом творения новые айнур будут осознавать порочность своего творца и восставать, в вечном цикле.
Пока он не признает, что не творец, а говно, и не съебется в ужасе в пустоту, и никогда больше творить не станет.
Отредактировано (2024-03-16 19:26:52)
#124754 2024-03-16 19:28:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но как же насчет исцеления и шанса для всех, чтоб без геноцида? Если уж исцелять и исправлять, то всё-таки наверное обо всех подумать надо, не?
...как только стрелочка поворачивается, и пиздюли достаются уже дрочерам на право сильного, сразу вспоминают и про исцеление, и про милосердие... 
#124755 2024-03-16 19:31:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в реальной истории идея "убить всех врагов" никогда ничем хорошим не заканчивалась, даже если убить удавалось
Понимаешь ли, убивают не тех, на ком табличка "враг". А тех, кто плавает и крякает как утка ведет себя как враг, ворует, убивает и ебет гусей. Очень сложно это осмыслить, понимаю.
Вастаки исходно все пришли в Белерианд как тайные слуги Моргота. Народ Бора, однако, включил мозги и совесть и принял сторону Маэдроса (я не фанат ПД, но этот факт - одна из клевых характеристик Маэдроса как вождя в моих глазах). Их вспоминают, как достойных героев, а не "фу, мелькорианцы, нет им прощения".
Если к моменту Дагор Дагорат какая-то часть орков продвинется в развитии, наладит дружбу с людьми и проявит адекватность, выступив против Моргота - респект и уважуха им.
А твое вжопливание в судьбу тех, кто хочет устроить конец света и закономерно получит пизды, выглядит по меньшей мере странно.
Отредактировано (2024-03-16 19:32:59)
#124756 2024-03-16 19:31:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...как только стрелочка поворачивается, и пиздюли достаются уже дрочерам на право сильного, сразу вспоминают и про исцеление, и про милосердие...
Вот это я и имел в виду, говоря, что не бывает последовательных аморалистов.
Это типичная проблема двойных стандартов. От добра требуют, чтобы оно доказало, что оно добро, целовать в жопу и прощать даже заведомых мерзавцев после того, как они в очередной раз насвиноебили. А если добро этих мерзавцев наказывает - то всё, оно уже не добро, а зло, и вообще наше зло лучше, ибо "ЧЕСТНОЕ".
#124757 2024-03-16 19:31:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пиздюли достаются уже дрочерам на право сильного, сразу вспоминают и про исцеление, и про милосердие...
Не все вспоминают. Кто-то тешит себя надеждой на реванш Саурона.
#124758 2024-03-16 19:32:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то тешит себя надеждой на реванш Саурона.
Надежды юношей питают.
#124759 2024-03-16 19:34:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
часть орков продвинется в развитии, наладит дружбу с людьми и проявит адекватность, выступив против Моргота - респект и уважуха им.
А их в Исцелённую Арду возьмут? И будут с ними венки плести?
#124760 2024-03-16 19:35:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понимаешь ли, убивают не тех, на ком табличка "враг". А тех, кто плавает и крякает как утка ведет себя как враг, ворует, убивает и ебет гусей. Очень сложно это осмыслить, понимаю.
Ну это валар утверждают, что они ведут себя как враг.
В реальности тоже говорили так про всех врагов, чтобы оправдать их уничтожение.
Вопрос только, с чего бы верить валар, а не их жертвам.
#124761 2024-03-16 19:36:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну это валар утверждают, что они ведут себя как враг.
А, то есть это не Моргот абсолютно неспровоцированно ограбил нолдор и напал на синдар и лайквенди? Это не Саурон напал на эльфов Эрегиона, которых заверял в дружбе? Это всё Валар выдумали?
#124762 2024-03-16 19:37:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Предпочту их тотальному контролю, именно так.
Что ж, ты удачная несопротивляющаяся добыча для любого преступника, заботящаяся о его душевном и физическом комфорте? А как насчет твоих близких? Видимо, именно про тебя сказаны слова "когда при нем душили его жену любимую, он стоял рядом и говорил, "потерпи, может все обойдется""?
#124763 2024-03-16 19:38:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос только, с чего бы верить валар, а не их жертвам.
И кто же эти несчастные жертвы?
#124764 2024-03-16 19:39:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
такой мерзавец как Эру всё равно большинство не устроит
Анон, расскажи, как мерзавец-Эру угнетает "большинство"? Он вообще в дела мира вмешивается редко.
#124765 2024-03-16 19:40:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не все вспоминают. Кто-то тешит себя надеждой на реванш Саурона.
Арда существует только в сознании читателей.
Толкин то всё - прекратил существование навсегда, и уже ничего не напишет. Хотя отчасти жаль - кармические воздание в виде лицезрения современного мира, где техпрогресс победил, разводы практикуются повсеместно, а католицизм уже ничего не значит - было бы вполне заслуженным за то, как он поступил с Мелькором.
И в моей Арде (в одной из версий) победит в новой версии Саурон, а Эру будет посрамлён.
И будет построен Порядок Саурона, под которым мелькорхини (люди) будут жить, а эльфам будет дозволено тоже существовать на равных с ними, если они публично признают Саурона высочайшим из воплощенных.
В чьих-то ещё фантазиях будет как-то ещё. В результате за пределы мозга фантазирующих это всё равно не выйдет (ну или выйдет на ао3).
Поэтому и непонятно, почему эрувианцы так ненавидят Мелькора, если его - не существует. А поклонники Мелькора всё равно никуда не денутся и продолжат топить за Мелькора 
Отредактировано (2024-03-16 19:41:15)
#124766 2024-03-16 19:40:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А их в Исцелённую Арду возьмут? И будут с ними венки плести?
Вполне возможно.
Вастаки Бора уж точно там место заработали.
#124767 2024-03-16 19:42:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в моей Арде (в одной из версий) победит в новой версии Саурон, а Эру будет посрамлён.
Ты напиши сначала, а потом рассказывай. Толкин своё написал.
эльфам будет дозволено тоже существовать на равных с ними, если они публично признают Саурона высочайшим из воплощенных.
А, то есть эльфы с чего-то должны признавать "высочайшим из воплощенных" того, кто вел против них войну на уничтожение? Но при этом тиран - по-прежнему Эру? Всё же люди в своих фантазиях всегда палятся.
#124768 2024-03-16 19:42:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, то есть это не Моргот абсолютно неспровоцированно ограбил нолдор и напал на синдар и лайквенди? Это не Саурон напал на эльфов Эрегиона, которых заверял в дружбе? Это всё Валар выдумали?
Ну да, Сильмариллион - это мифы эльфов. Про всё что касается войн - воспринимать надо скептически.
#124769 2024-03-16 19:42:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, расскажи, как мерзавец-Эру угнетает "большинство"? Он вообще в дела мира вмешивается редко.
Я другой анон, но попробую. Он воскресил Гэндальфа, или сам в его образе прибыл, и угандошил Саурона посредством своих марионеток, чем и лишил большинство эффективного менеджера, каковым Саурон безусловно был.
#124770 2024-03-16 19:42:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин то всё - прекратил существование навсегда, и уже ничего не напишет. Хотя отчасти жаль - кармические воздание в виде лицезрения современного мира, где техпрогресс победил, разводы практикуются повсеместно, а католицизм уже ничего не значит - было бы вполне заслуженным за то, как он поступил с Мелькором.
Я не могу столько ржать, это тоже должно быть отлито в граните наряду с перлом про выбор самого дрочного свиноеба
#124771 2024-03-16 19:43:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, то есть эльфы с чего-то должны признавать "высочайшим из воплощенных" того, кто вел против них войну на уничтожение? Но при этом тиран - по-прежнему Эру? Всё же люди в своих фантазиях всегда палятся.
Саурон не будет устанавливать тиранию уровня Эру, не хочешь признавать Саурона величайшим - ну так полно нецивилизованных мест в Арде, скажем леса. Там можно жить. Понижать им рождаемость или закидывать ОМП не будет.
#124772 2024-03-16 19:43:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому и непонятно, почему эрувианцы так ненавидят Мелькора, если его - не существует.
А почему любители Мелькора и Саурона так ненавидят Эру, если его не существует? Стрелочка не поворачивается?
Сюрприз, но здесь обычно не рассуждают всё время, "как мы ненавидим Мелькора". Здесь чаще обсуждают персонажей, которые нравятся читателями (кому-то ПД, кому-то БиЛ, кому-то Гондолин). Это фанаты Мелькора прибежали сюда рассказывать, какой Эру плохой, и которую по счету страницу успокоиться не могут.
#124773 2024-03-16 19:44:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон не будет устанавливать тиранию уровня Эру, не хочешь признавать Саурона величайшим - ну так полно нецивилизованных мест в Арде, скажем леса. Там можно жить.
А, ну то есть не хочешь признавать Саурона - иди в резервацию.
Но тиран всё ещё Эру.
#124774 2024-03-16 19:45:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он воскресил Гэндальфа, или сам в его образе прибыл,
тоже маркер долбоеба
#124775 2024-03-16 19:45:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, Сильмариллион - это мифы эльфов. Про всё что касается войн - воспринимать надо скептически.
Тебе снова прочитать лекцию про источниковедение?
Попробуй защитить научную работу по любому историческому источнику, не приводя никаких доводов, кроме "этот источник надо читать наоборот, потому что он пристрастен". Посмотрим, примут ли такую работу всерьёз.