Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#124351 2024-03-16 06:33:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#124352 2024-03-16 06:34:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для этого Эру его этими способностями всеми наделил, что б получить компетентного руководителя. Но он не согласился плясать по указке Эру и решил строить свой мир сам, так как он сам соизволит.
Мелькор не "компетентный руководитель", а избалованный папочкой мажор, которого богатый папаша завалил баблом и ништяками, а тот ещё и недоволен остался и возмутился, что ему спину вареньем не помазали.
Не к силе, а к разносторонности и разнонаправленности интересов.
Все "интересы" Моргота на практике всегда сводятся к одному - "Урри, где у него кнопка", то есть к тому, как сделать, чтобы все его хотелки, даже самые нелепые и безумные, мгновенно воплощались в жизнь (а если они не воплощаются, то это ужасная тирания Эру), и низвести окружающих до функций.
Феанора у Толкина, при всех его недостатках, интересует много что помимо собственно воплощения в жизнь своих хотелок (хотя и это тоже, конечно) - родители, жена, сыновья, учеба у умных людей эльфов и Валар, изготовление разных прикольных и красивых вещей (конечно, можно сказать, что у Моргота изобретательская жилка тоже есть, но она носит сугубо утилитарный характер), да хотя бы банальные вылазки на природу.
Отредактировано (2024-03-16 06:34:28)
#124353 2024-03-16 06:36:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И совсем иное было бы, если попробовать замахнуться на понятие добра. Так нет его, настоящего, у Толкина.
Что такое "настоящее добро"? Добро на все 146 %? По твоей логике, если все, стремящиеся к чему-то хорошему, в той или иной степени неидеальны, то надо выбрать самого отмороженного свиноеба и дрочить на него?
Если добрый бог убивает невинных детей, то да, надо дрочить на его антагониста, особенно если тот свиноёбит с размахом и красиво. Если все свиноёбы, выбирай самого дрочного.
#124354 2024-03-16 06:36:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
рассмотреть? Ты настолько преувеличиваешь роль личности Феанора в истории, что думаешь, что тут всю ночь диферамбы Мелькору поют токмо из хэйта Феанора? Я никогда не перестану удивлятся ПД-ёбам
Я-то как раз не преувеличиваю, масштаб не тот , так зачем ты его приплел?
Моргот тягается с Эру, на его поле, при чем тут садовые гномики?
#124355 2024-03-16 06:38:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В этом мире Эру добрый боженька, этого достаточно, чтобы считать этот мир - миром без добра.
А тебе для того, чтобы считать или не считать кого-то добром, непременно авторская декларация?
Если "убить автора" и отключить авторское стремление натянуть свой мир на христианство, то, пардон, в любой мифологии боги в той или иной степени мудаки. Это не отменяет того, что мудаки они в разной степени, и Моргот относится к особенно деструктивной разновидности таковых, категории "бог-разрушитель" (ну как в языческой мифологии есть, скажем, Ра или Осирис, а есть Сет или даже Апоп). И того, что наиболее симпатичные фракции в сеттинге, так или иначе, стоят ближе к Эру и Валар (что не означает абсолютного совпадения интересов).
#124356 2024-03-16 06:38:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если добрый бог убивает невинных детей, то да, надо дрочить на его антагониста, особенно если тот свиноёбит с размахом и красиво. Если все свиноёбы, выбирай самого дрочного.
Антагонист убивает вообще всех и ничего не создаёт.
#124357 2024-03-16 06:39:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Во вторую эпоху, это когда он культ Мелькора организовал и во главе его встал.
Организовал он его только в Нуменоре. До этого он организовывал культ имени себя. А культ Мелькора он организовал исключительно для того, чтобы захватить власть. Когда надо, он и посланником Валар представлялся.
А знаешь ты это из его мемуаров, дай почитать. А то у меня другие, с большой и светлой истинно вечной, а не на время детей, любовью к Мелькору.
#124358 2024-03-16 06:39:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если добрый бог убивает невинных детей, то да, надо дрочить на его антагониста, особенно если тот свиноёбит с размахом и красиво. Если все свиноёбы, выбирай самого дрочного.
Эру плохой, он убивает, поэтому надо дрочить на того, кто убивает ещё больше просто по желанию левой пятки?
Вдобавок Моргот для Эру не "антагонист", а источник лулзов, а точнее - генератор движа в его представлении.
#124359 2024-03-16 06:40:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то у меня другие, с большой и светлой истинно вечной, а не на время детей, любовью к Мелькору.
Ангбанг это фанатские фантазии, а вот то, что Саурон Моргота как минимум трижды предал и использовал его культ исключительно для захвата власти в Нуменоре - это автор написал черным по белому.
#124360 2024-03-16 06:41:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Особенно если они этих "тараканов" хотят ебать и исходят по отношению к ним обидками.
Это ещё не доказано. Может Лютиэн цену себе набивала. С Хурином да, там месть ему была.
#124361 2024-03-16 06:42:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ещё не доказано. Может Лютиэн цену себе набивала.
Ну да, какой-то Толкин что-то написал, фанатам виднее.
#124362 2024-03-16 06:45:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тот свиноёбит с размахом и красиво
Да нихуя не с размахом и не красиво.
Локи какой-нибудь (я об оригинальном, не от Марвел) - да, очень эпичный свиноеб и тролль. У Моргота свиноебство абсолютно примитивное - "насрать на троны Валар", "пускать слюни на красивую эльфийку, рассказывая ей, как будешь её насиловать", "мстить всей семье того, кто наговорил тебе гадостей". Не говоря уж о том, что когда сила оказывается не на его стороне, он тут же начинает жалко скулить и пресмыкаться. Даже если брать злодеев, у Саурона и даже Сарумана чувства собственного достоинства больше, они перед победителями так не лебезили.
Отредактировано (2024-03-16 06:46:12)
#124363 2024-03-16 06:47:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если добрый бог убивает невинных детей, то да, надо дрочить на его антагониста, особенно если тот свиноёбит с размахом и красиво. Если все свиноёбы, выбирай самого дрочного.
Идея "если в мире правит сила, надо служить тому, кто сильнее" ещё логична. Но сильнее всех не Мелькор, а Эру.
Идея "если бог не добрый, то в мире нет добра, а значит, надо служить тому, кто всех злее" уже откровенно безумна.
#124364 2024-03-16 06:49:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и о взаимных, кстати, обязательствах с сюзереном.
Какие конкретно обязательства Моргот несёт перед своими умайар?
Они мне текст своей присяги и типичного ответа сюзерена не прислали. Можно придумывать, как хочешь. А другии валар со своими майар в каких задокументированых или изустно означеных отношениях? А квэнди со своими "верными"? Это другая большая тема. Он, один за всех, в плен пошёл так-то.
#124365 2024-03-16 06:50:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он, один за всех, в плен пошёл так-то.
Снова фанатские фантазии. Нигде не сказано, что он пошел в плен для спасения своих приверженцев.
#124366 2024-03-16 06:53:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:и о взаимных, кстати, обязательствах с сюзереном.
Какие конкретно обязательства Моргот несёт перед своими умайар?
Анон пишет:Не ну у тёмных власть тяготеет к абсолютной, но умайар не рабы, они скорее аристократия при монархе.
И, тем не менее, для Саурона рассуждения Лютиэн о том, что Моргот его за провал жестоко накажет, оказались достаточно убедительными для того, чтобы сдать без боя вооруженную крепость.
Не известна мотивация Саурона, что он думал под мерное жужжание Лютиэн под ухом, автор нам не рассказал. Может, он точно знал, что его воплощённая тушка Мелькору сильно нужнее, чем стратегически расположенная крепость. 
#124367 2024-03-16 06:54:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не известна мотивация Саурона, что он думал под мерное жужжание Лютиэн под ухом, автор нам не рассказал.
В "Лэ о Лэйтиан" прямо написано, что он предал доверие Моргота.
#124368 2024-03-16 06:55:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
божественная хуйня, которая создавалась, что бы править миром
Эру создавал Айнур вообще и Мелькора в частности не для того, чтобы править миром, а для того, чтобы обустроить его к приходу Эрухини. В том-то и проблема Мелькора, что он воспринимает всё сугубо в плоскости власти.
#124369 2024-03-16 06:58:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут одно из двух - или Моргот психопат, всерьёз обижающийся на "тараканов", или тараканы не тараканы, а он обнаглевшее непоротое ебобо.
Само собой психопат. Если ты правильно понимаешь, этот термин, а не используешь, как "псих". Ну наглый конечно, до крайности. Про "непоротое", тут как сказать, в цепях в тюрячке он уже отсидел, понятие о наказании лично ему имеет.
#124370 2024-03-16 07:00:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Само собой психопат. Если ты правильно понимаешь, этот термин, а не используешь, как "псих".
В данном случае оба-двое, зоофилия это девиация.
То есть если Эрухини это "тараканы", то он маньяк-извращенец, а если не тараканы - то ещё и преступник.
Про "непоротое", тут как сказать, в цепях в тюрячке он уже отсидел, понятие о наказании лично ему имеет.
Его даже не пытали. Тем, кто попал в его руки, повезло меньше.
Отредактировано (2024-03-16 07:01:04)
#124371 2024-03-16 07:09:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Для этого Эру его этими способностями всеми наделил, что б получить компетентного руководителя. Но он не согласился плясать по указке Эру и решил строить свой мир сам, так как он сам соизволит.
Мелькор не "компетентный руководитель", а избалованный папочкой мажор, которого богатый папаша завалил баблом и ништяками, а тот ещё и недоволен остался и возмутился, что ему спину вареньем не помазали.
Анон пишет:Не к силе, а к разносторонности и разнонаправленности интересов.
Все "интересы" Моргота на практике всегда сводятся к одному - "Урри, где у него кнопка", то есть к тому, как сделать, чтобы все его хотелки, даже самые нелепые и безумные, мгновенно воплощались в жизнь (а если они не воплощаются, то это ужасная тирания Эру), и низвести окружающих до функций.
Феанора у Толкина, при всех его недостатках, интересует много что помимо собственно воплощения в жизнь своих хотелок (хотя и это тоже, конечно) - родители, жена, сыновья, учеба у умных людей эльфов и Валар, изготовление разных прикольных и красивых вещей (конечно, можно сказать, что у Моргота изобретательская жилка тоже есть, но она носит сугубо утилитарный характер), да хотя бы банальные вылазки на природу.
Сравнивать их абсурд. Это нелепо на самом деле. Знаешь такой элемент - железо, так вот это Мелькор, земное ядро, создающее магнетизм железное, ты сейчас в потолок головой не бьёшься, потому что сила притяжения. А теперь поговорим о блестяшках и лампочках? Да, блин. Он создал драконов, нет ничего прекраснее драконов! Магма, огонь, вулканы, лава, Саурон (такой, каким он стал, искажённый).
#124372 2024-03-16 07:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сравнивать их абсурд.
Любых литературных персонажей можно сравнивать. Моргот, при всем своём могуществе, несмотря даже на огромную его роль в создании Эа, по сути своей - эгоцентричный психопат (уже в строгом смысле слова), которого не интересует ничего, кроме своих хотелок, неспособный к человеческим (в широком смысле слова) отношениям ни с кем из окружающих его. Не то что с "тараканами"-Эрухини, но даже с другими Айнур. В итоге он выглядит как обиженный ребенок - только злобный и очень опасный для окружающих.
Отредактировано (2024-03-16 07:15:40)
#124373 2024-03-16 07:19:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И того, что наиболее симпатичные фракции в сеттинге, так или иначе, стоят ближе к Эру и Валар (что не означает абсолютного совпадения интересов).
Симпатичные кому? Симпатичные мне в Утумно и Ангбанде.
#124374 2024-03-16 07:20:49
#124375 2024-03-16 07:21:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не известна мотивация Саурона, что он думал под мерное жужжание Лютиэн под ухом, автор нам не рассказал.
В "Лэ о Лэйтиан" прямо написано, что он предал доверие Моргота.
Тупая песенка менестрелей, Саурон им свой дневник или мемуары не завещал, насочинять они могли какую угодно мотивацию ему. Верить никому нельзя, мне можно (с) Единственно верная трактовка - Он знал, что он воплащённый ценнее крепости и для королевства и для короля лично.
Отредактировано (2024-03-16 07:22:30)