Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#124326 2024-03-16 05:29:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эту практику так-то эльфопоклонники придумали, чтобы нонкон в Ангбанде оправдать. А у нас оправдания и не нужны, джаст фо фан. Еби эльфов умайа сколько хочешь.
Ну то есть борцы за свободу это те, кто джаст фо фан нонконят беспомощных жертв. Ясненько.
Умайар не борцы за чью-то там свободу, они и лично не вполне свободны, они Мелькору присягнули и служат. За что имеют определённые привелегии. Ты когда тараканов тапочком пристукиваешь, демаешь о их беспомощности в данной ситуации? Вот и они нет. Это для тебя дивные эльфы высшая раса, для них - наоборот. И разница как между тобой и тараканом.
#124327 2024-03-16 05:34:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это для тебя дивные эльфы высшая раса, для них - наоборот.
А, то есть если ты кого-то превосходишь, то это сразу же освобождает тебя от любых моральных обязательств по отношению к тем, кто слабее тебя и даёт право делать с ними всё что угодно?
Ты когда тараканов тапочком пристукиваешь, демаешь о их беспомощности в данной ситуации?
Эрухини не "тараканы", поскольку являются разумными существами (поумнее иных Айнур).
Если бы тараканы были разумны - был бы другой разговор.
они Мелькору присягнули и служат. За что имеют определённые привелегии.
Проще говоря, свобода в твоем понимании - абсолютное рабство у тирана в обмен на право неограниченного произвола по отношению к тем, кто слабее тебя и кого тиран разрешил невозбранно мучить?
#124328 2024-03-16 05:37:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанора, при всех его недостатках, интересовало что-то, кроме себя, в отличие от Мелькора.
Ну как бы так сказать, Мелькор обладал в той или иной мере способностями всех валар, и это по-любому больше, чем у Феанора. Если уж мы интересами меримся. Надеюсь, хуями не будем, а то у нас много мемов про самый большой молот в Арде.
#124329 2024-03-16 05:37:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты когда тараканов тапочком пристукиваешь, демаешь о их беспомощности в данной ситуации?
Аналогия с тараканами работает не в пользу Моргота. Нормальные люди не хотят, чтобы тараканы им поклонялись, и не мстят прицельно кому-то из тараканов за личные обиды. Им до этих тараканов просто дела нет - они их убирают, когда те мешают. А вот у Моргота к своим "тараканам" определённо что-то личное.
То есть Моргот и в этом случае не в себе.
#124330 2024-03-16 05:40:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как бы так сказать, Мелькор обладал в той или иной мере способностями всех валар, и это по-любому больше, чем у Феанора.
Опять примитивная апелляция к силе. Я вообще не об этом рассуждал, а о степени нарциссизма.
Отредактировано (2024-03-16 05:40:35)
#124331 2024-03-16 05:43:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор обладал в той или иной мере способностями всех валар, и это по-любому больше, чем у Феанора
Тэк, а почему мы сравниваем Моргота с Феанором, а не с Манве, скажем?
Это хитрый заход хейтера?
#124332 2024-03-16 05:49:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот в этой фразе про "ему нужна иерархия, и он же не желает ей подчиняться" - весь Мелькор.
Ему нужна иерархия с собой во главе.
#124333 2024-03-16 05:49:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И добавлю, что когда дрочащие (точнее даже не дрочащие - каждый дрочит как он хочет - а идеологически приветствующие) на нонкон джаст фо фан пытаются морализировать по поводу деточек, выходит смешно.
Э, нет. Не пердёргивай. Либо мы подходим с меркой добра, и тогда убийца невинных детей - не добро. Или уж мы её отринем, и тогда круче тот кто нонконит гусей эпичней, то есть Мелькор. В мире из Эру и прочих Феаноров круче всех Мелькор, он последовательное зло. И совсем иное было бы, если попробовать замахнуться на понятие добра. Так нет его, настоящего, у Толкина. Есть только цепочка уберменшей-унтерменшей, на вершине - айнур и сильнейщий из них.
#124334 2024-03-16 05:54:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ему нужна иерархия с собой во главе.
Если судить с точки зрения права сильного (и с позиции "естественной иерархии"), то сильнейший - Эру.
Если судить с точки зрения морали, то Мелькор такая мразь, что остальные на его фоне ещё няшки.
Отредактировано (2024-03-16 05:57:37)
#124335 2024-03-16 05:55:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во вторую эпоху, это когда он культ Мелькора организовал и во главе его встал. Любимый шипперский момент, так-то. 
#124336 2024-03-16 05:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И совсем иное было бы, если попробовать замахнуться на понятие добра. Так нет его, настоящего, у Толкина.
Что такое "настоящее добро"? Добро на все 146 %? По твоей логике, если все, стремящиеся к чему-то хорошему, в той или иной степени неидеальны, то надо выбрать самого отмороженного свиноеба и дрочить на него?
#124337 2024-03-16 05:56:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во вторую эпоху, это когда он культ Мелькора организовал и во главе его встал.
Организовал он его только в Нуменоре. До этого он организовывал культ имени себя. А культ Мелькора он организовал исключительно для того, чтобы захватить власть. Когда надо, он и посланником Валар представлялся.
#124338 2024-03-16 05:59:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Это для тебя дивные эльфы высшая раса, для них - наоборот.
А, то есть если ты кого-то превосходишь, то это сразу же освобождает тебя от любых моральных обязательств по отношению к тем, кто слабее тебя и даёт право делать с ними всё что угодно?
В мире без добра, да. В таком мире вообще нет морали и обязательств, есть только лестница сильных и попытки встать на более высокую ступень. А мир, где главный бог топит Нуменор вместе с невинными - это мир без добра.
#124339 2024-03-16 06:00:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В мире без добра, да.
В мире Толкина нет хороших людей (в широком смысле слова - разумных существ)? Это откровенная неправда.
#124340 2024-03-16 06:02:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Ты когда тараканов тапочком пристукиваешь, демаешь о их беспомощности в данной ситуации?
Эрухини не "тараканы", поскольку являются разумными существами (поумнее иных Айнур).
Если бы тараканы были разумны - был бы другой разговор.
Для умайар тараканы, ну может овцы, животинки в хозяйстве полезные, но делать с ними можно, что пожелаешь. Ты же знаешь, что люди порой с овцами делают, зоофилия конечно, но есть любители. Так вот и возжелать какую Лютиэн полузоофилия, но месье знает толк.
#124341 2024-03-16 06:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для умайар тараканы
Для нормальных Айнур почему-то нет. Может, умайар в таком случае, по меркам своего вида, ненормальны (собственно, Толкин об этом писал прямым текстом - про зацикливание на определённых страстях)? Особенно если они этих "тараканов" хотят ебать и исходят по отношению к ним обидками.
#124342 2024-03-16 06:11:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они Мелькору присягнули и служат. За что имеют определённые привелегии.
Проще говоря, свобода в твоем понимании - абсолютное рабство у тирана в обмен на право неограниченного произвола по отношению к тем, кто слабее тебя и кого тиран разрешил невозбранно мучить?
Понятие рабства из другой сказки. Тут о личной преданости присягнувшего, и о взаимных, кстати, обязательствах с сюзереном. Так же, как и другие майар служат своим валар. Не ну у тёмных власть тяготеет к абсолютной, но умайар не рабы, они скорее аристократия при монархе. Разница со светлыми всё ещё не такая уж сильная. Когда Ноло орал под дверью Ангбанда, что Мелькор хозяин рабов, тот с ним на поединок вышел, это воспринималось, как оскорбительное обзывательство, и там ещё отмечается что мнение его подданых имело значение, сам то он не сильно хотел, но и у него какие-то обязательства перед его поддаными тоже есть. Они за ним пошли, они все повязаны между собой.
#124343 2024-03-16 06:14:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и о взаимных, кстати, обязательствах с сюзереном.
Какие конкретно обязательства Моргот несёт перед своими умайар?
Не ну у тёмных власть тяготеет к абсолютной, но умайар не рабы, они скорее аристократия при монархе.
И, тем не менее, для Саурона рассуждения Лютиэн о том, что Моргот его за провал жестоко накажет, оказались достаточно убедительными для того, чтобы сдать без боя вооруженную крепость.
#124344 2024-03-16 06:15:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
там ещё отмечается что мнение его подданых имело значение, сам то он не сильно хотел, но и у него какие-то обязательства перед его поддаными тоже есть
Потому что он опасался, что его сочтут слабым.
Отредактировано (2024-03-16 06:16:00)
#124345 2024-03-16 06:18:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аналогия с тараканами работает не в пользу Моргота. Нормальные люди не хотят, чтобы тараканы им поклонялись, и не мстят прицельно кому-то из тараканов за личные обиды. Им до этих тараканов просто дела нет - они их убирают, когда те мешают. А вот у Моргота к своим "тараканам" определённо что-то личное.
То есть Моргот и в этом случае не в себе.
Ну если какой особо наглый таракан, по имени Хурин, заползёт на бутерброд, насрёт и будет гадости говорить, то можно ему и его выводку лапки поотрывать. А так-то да, чести много. Мелькор же внезапный и хаотичный, вот впёрся ему этот таракан, ну бывает.
#124346 2024-03-16 06:20:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
будет гадости говорить
Тараканы не говорят, и уж тем более на их слова не обижаются. Тут одно из двух - или Моргот психопат, всерьёз обижающийся на "тараканов", или тараканы не тараканы, а он обнаглевшее непоротое ебобо.
#124347 2024-03-16 06:24:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну как бы так сказать, Мелькор обладал в той или иной мере способностями всех валар, и это по-любому больше, чем у Феанора.
Опять примитивная апелляция к силе. Я вообще не об этом рассуждал, а о степени нарциссизма.
Не к силе, а к разносторонности и разнонаправленности интересов. Он непостижимая смертным умишком божественная хуйня, которая создавалась, что бы править миром. Для этого Эру его этими способностями всеми наделил, что б получить компетентного руководителя. Но он не согласился плясать по указке Эру и решил строить свой мир сам, так как он сам соизволит. А у Эру остался непригодный для управления Манвэ, который этим всем не наделён. Не мудрено, что у Манвэ не всё получалось.
#124348 2024-03-16 06:24:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для умайар тараканы, ну может овцы, животинки в хозяйстве полезные, но делать с ними можно, что пожелаешь.
Проблема в том, что даже в такой оптике Валар обычные животноводы (ну, с придурью и мудачествами, но ничего экстраординарного), а Моргот и Ко - извращенцы-живодеры. По-прежнему картина для Моргота неблагоприятная.
Отредактировано (2024-03-16 06:25:09)
#124349 2024-03-16 06:27:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мелькор обладал в той или иной мере способностями всех валар, и это по-любому больше, чем у Феанора
Тэк, а почему мы сравниваем Моргота с Феанором, а не с Манве, скажем?
Это хитрый заход хейтера?
Просто интересно, где ты тут смог хэйтера рассмотреть? Ты настолько преувеличиваешь роль личности Феанора в истории, что думаешь, что тут всю ночь диферамбы Мелькору поют токмо из хэйта Феанора? Я никогда не перестану удивлятся ПД-ёбам.
#124350 2024-03-16 06:31:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если судить с точки зрения права сильного (и с позиции "естественной иерархии"), то сильнейший - Эру.
Людей просрал Мелькору, первую тренировочную Арду просрал Мелькору, хоть и изначально был сильнее и вообще создатель. От того Мелькор ещё охуеннее.