Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#124226 2024-03-16 02:48:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У меня была криповая местами идея с принудительным изъятием у эльфов-мужчин спермы (для которой, строго говоря, даже половой акт не обязателен) с последующим оплодотворением изъятой спермой умайар женского пола.
Не знаю, анон, обрадует тебя это или нет, но ты только что подарил всем нон-конам в Ангбанде смысл, логику и обоснуй, по крайней мере, среди отдельно взятого меня.
Расскажи подробнее. Это как надо эльфа нонконить в Ангбанде, что б он обкончался и можно было его сперму использовать? Это уже не правоверный эльф получится, а красивый орк, раз он от такого кончает. Адар из "колец власти", я смотрю на тебя, вон это в каком смысле ты отец орков.
#124227 2024-03-16 02:49:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже приличным людям бывает свойственно демонизировать врагов. Или приукрашивать себя.
Дело не в том, что кому в реальном мире свойственно, а что нет. Чтобы опровергнуть некий источник, нужно привести альтернативные источники, которые позволяют скорректировать тот источник, который ты атакуешь как ненадёжный. Одних абстрактных "логических" соображений вроде "так не могло быть" недостаточно.
А по Средиземью один источник - Толкин.
#124228 2024-03-16 02:50:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это как надо эльфа нонконить в Ангбанде, что б он обкончался и можно было его сперму использовать?
Анон, ты забыл, что сперму из живых существ можно изымать и очень негуманным путем. Не требующим дрочки.
Отредактировано (2024-03-16 02:51:22)
#124229 2024-03-16 02:52:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот ты говоришь, что все тексты Толкина в рамках его фантазии - истории, которые эльфы рассказали английскому моряку.(...) Нужно привести аргументы, почему этот источник является недостоверным - и не из соображений "логики", мол, я не верю, что так могло быть, а на основании каких-то альтернативных источников. А поскольку мир вымышленный, то этих источников быть не может. Всё.
Напомню, не просто рассказали, а еще уже наличные документы от разных авторов попоказывали.
Вряд ли у них там остров коллективной Фоменки, сидят и мифологию строчат томами.
И у эльфов "это было за много лет до сейчас" - далеко не всегда означает что "эти эльфы этого не видели", кстати. Удобно для историка. И омжно дождать, когда ценные свидетели из Мандоса выйдут/туда же приплывут.
К вопросу об альтернативных источниках - кажется, единственным вариантом историй, скажем так, от достаточно темных людей у нас выступает та средняя версия истории Нуменора, которая "Потопление Анадуне". Там имена и названия адунайские и концепты местами диковатые, в "традиции Эльфвине" она вроде никак не укоренена (в отличие от последующего Акаллабета).
Желающие могу зачесть, оно правда любопытное!
http://zhurnal.lib.ru/a/almieon/dr_an.shtml
(Пишется оно где-то параллельно Запискам Клуба Мнений, где персонажи глючат Нуменор... может, и их тоже наглючили!)
(В голове шевелится апокрифическая идея "Ар-Фаразона оклеветали, он не плыл завоевывать Валинор..." (а дальше не знаю). Может, вообще все случайно вышло, в Арду в это время мимолетящий метеорит врезался! А девять кораблей просто случайно плыли в Средиземье погулять.... Ну, или Элендиль увлекался астрономией, а остальные - нет! ...и на Менельтарму лазил за этим же.)
Отредактировано (2024-03-16 02:53:46)
#124230 2024-03-16 02:54:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не открывается.
Но вообще "Потопление Анадунэ" есть в девятом томе "Истории Средиземья", кажется.
#124231 2024-03-16 02:54:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Потому что, ну, как минимум он был воплощён, и появлялся на поле боя. Разделял со своими последователями невзгоды.
Как именно Мелькор "разделял со своими последователями невзгоды"? В чем именно это выражалось? На поле боя он появлялся один раз, а всё остальное время отсиживался в Ангбанде, пока Эонвэ за ним не пришёл.
Воплощенным он вообще оказался против своей воли.
Вот всегда эти эрулюбивые эльфодрочеры забывают, что большая часть истории Мелькора и главные его бои происходили задолго до этой вашей Первой Эпохи, кроме которой вы ничего не знаете. Это тогда, когда он один побеждал всех валар, тогда когда светильников и Альмарена ещё не существовало, тогда, когда майар стали толпами переходить на его сторону и Саурон с Оссэ на перегонки, тогда, когда он свою невероятну мощь в них рассеивал, становясь слабее и делая сильнее их.
#124232 2024-03-16 02:56:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это тогда, когда он один побеждал всех валар, тогда когда светильников и Альмарена ещё не существовало, тогда, когда майар стали толпами переходить на его сторону и Саурон с Оссэ на перегонки, тогда, когда он свою невероятну мощь в них рассеивал, становясь слабее и делая сильнее их.
И как Мелькор в это время "разделял с последователями невзгоды"? Растратил свою силу он ненамеренно - он-то думал, что, наоборот, он так усилится и всех будет контролировать. Так что альтруиста из него не слепить.
#124233 2024-03-16 02:56:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мудрость и великодушие того же Саурона иногда прорывалось сквозь эльфийские интерпретации
Вот например мирный договор, который Саурон предложил Арагорну у Чёрных Врат: https://imgur.com/a/KrXUY41
Красное уходило Саурону, фиолетовое облагалось данью, синее оставалось под контролем Запада
Напомню, что Саурон тогда уже победил, окружил армию Арагорна и тот пришёл в ловушку только ради того, чтобы отвлечь внимание Ока от Фродо. То есть это мирный план победителя к побеждённым.
Что-то не похоже на жестокого тирана, скорее на вменяемого правителя, согласившегося на разделение земель. Жестокий тиран бы просто перебил побеждённых, пограбил местных и заменил их на орков.
Наверняка и Мелькор был таким же, но о нём остались только байки.
#124234 2024-03-16 03:00:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мудрость и великодушие того же Саурона иногда прорывалось сквозь эльфийские интерпретации
Проще говоря, ты берёшь из канона всё, что тебе удобно, и отрицаешь всё, что тебе неугодно сугубо по принципу "хорошо там написано о Мелькоре и Сауроне или плохо". Хотя, казалось бы, "рассказчик ненадёжный". И после этого ты ещё обвиняешь "эльфийские интерпретации" в пристрастности?
Кстати, написал Алую Книгу отнюдь не эльф.
фиолетовое облагалось данью
Не просто облагалось данью, а подвергалось принудительной демилитаризации и у населения отбиралось оружие.
Что аналогично лишению всех прав. Никакое независимое государство не может принять подобных условий.
Наверняка и Мелькор был таким же, но о нём остались только байки.
У тебя в этом рассуждении уже видна очевидная ошибка - почему ты экстраполируешь политические решения Саурона конца Третьей Эпохи на Мелькора Первой Эпохи? Это разные личности, вообще-то.
Отредактировано (2024-03-16 03:03:16)
#124235 2024-03-16 03:03:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Потому что он охуенен.
То есть если ты охуенен, можно обманывать, стравливать не сделавших тебе ничего плохого существ друг с другом, грабить тех, кого ты недавно заверял в дружбе, требовать себе божественных почестей и человеческих жертв?
Ну охуеть.
Те на кого ты намекаешь для него что-то вроде насекомых паразитов, они для него средство отмщения валар за его пленение. Он с Эру сражается, в крайнем случае с Манвэ отношения какие-то имеет, но точно не с Фенечкой. Ну и да по праву сильнейшего в Эа божества требует божественных почестей, чё не так то. В жертву приносит последователей идеологического врага - Эру, а куда их? По путям людей к любимому Эру.
#124236 2024-03-16 03:04:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Те на кого ты намекаешь для него что-то вроде насекомых паразитов
Если он относится к разумным существам как к "насекомым паразитам", это уже делает его всеобщим Врагом.
они для него средство отмщения валар за его пленение
То есть он ещё и трус, отыгрывающийся на слабых, так и запишем.
#124237 2024-03-16 03:04:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Те на кого ты намекаешь для него что-то вроде насекомых паразитов
То есть ты хотел бы быть в рабстве у существа, рассматривающего тебя как "насекомого паразита"?
#124238 2024-03-16 03:08:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не открывается.
Но вообще "Потопление Анадунэ" есть в девятом томе "Истории Средиземья", кажется.
Возможно, вопрос наличия ВПН, с Журналом, кажется, может быть такая проблема. Просто там перевод - но если что, да, добро пожаловать в 9 том!
Отредактировано (2024-03-16 03:08:42)
#124239 2024-03-16 03:09:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#124240 2024-03-16 03:11:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А нонконить то зачем?
В таком случае нонкона не будет.
#124241 2024-03-16 03:14:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, вопрос наличия ВПН, с Журналом, кажется, может быть такая проблема. Просто там перевод - но если что, да, добро пожаловать в 9 том!
Но вообще, по-моему, "Потопление Анадунэ" - это всё же текст Верных нуменорцев, а не "тёмных".
#124242 2024-03-16 03:14:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Это тогда, когда он один побеждал всех валар, тогда когда светильников и Альмарена ещё не существовало, тогда, когда майар стали толпами переходить на его сторону и Саурон с Оссэ на перегонки, тогда, когда он свою невероятну мощь в них рассеивал, становясь слабее и делая сильнее их.
И как Мелькор в это время "разделял с последователями невзгоды"? Растратил свою силу он ненамеренно - он-то думал, что, наоборот, он так усилится и всех будет контролировать. Так что альтруиста из него не слепить.
Естественно он делал это для своей победы, но он буквально свою силу вливал в тех, кто пошёл за ним. И только из-за этого, убивая умайар, со временем силы валар хоть как-то смогли его ослабить. А там и Тулкас подъехал. Как всегда, чит код от Эру.
#124243 2024-03-16 03:15:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Естественно он делал это для своей победы, но он буквально свою силу вливал в тех, кто пошёл за ним.
Это по-прежнему не равно "делил с последователями невзгоды".
#124244 2024-03-16 03:16:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как всегда, чит код от Эру.
Что поделать, если шулер взялся играть с более опытным шулером. И ведь его даже заранее предупредили об исходе игры - нет, надо всё равно насрать окружающим, даже заведомо непричастным, чтоб не так обидно было проиграть.
Отредактировано (2024-03-16 03:18:17)
#124245 2024-03-16 03:23:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что поделать, если шулер взялся играть с более опытным шулером. И ведь его даже заранее предупредили об исходе игры - нет, надо всё равно насрать окружающим, даже заведомо непричастным, чтоб не так обидно было проиграть.
Причастны были все - или за Мелькора, или за Эру.
Нейтралов не было.
Разве что Унголианта, но тут кто ещё кому насрал.
#124246 2024-03-16 03:24:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Те на кого ты намекаешь для него что-то вроде насекомых паразитов
Если он относится к разумным существам как к "насекомым паразитам", это уже делает его всеобщим Врагом.
Анон пишет:они для него средство отмщения валар за его пленение
То есть он ещё и трус, отыгрывающийся на слабых, так и запишем.
Да вы его уже в трусы сто раз записали в своём Сильме, впервой что ли. Не отыгрывается, а использует, как инструмент в борьбе и средство мщения, разница так-то есть. Ему не поиграться, а лишить валар первозданного света и присвоить его весь себе, и сманить в Эндорэ тех, ради кого валар и затевали "войну во имя эльфов", и разрушили его Утумно, и его мир вообще сильно покоцали. Кстати, про альтруизм, он за своих в тюрячке один сидел, пока они в Ангбанде ныкались, и перед братцем тоже он унижался. За это и мстил. Манвэ, не эльфикам каким-то.
#124247 2024-03-16 03:24:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причастны были все - или за Мелькора, или за Эру.
Рад, что по остальным пунктам нет возражений 
.
#124248 2024-03-16 03:25:52
#124249 2024-03-16 03:26:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну выбора "встать из-за стола" у Мелькора не было. Либо подчиняться, либо поднять бессмысленное восстание. Второе как-то более досточтимо, как по мне.
Если бы у него было пламя - создал бы свой мир, да и всё. Но ему не дали.
#124250 2024-03-16 03:26:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да вы его уже в трусы сто раз записали в своём Сильме, впервой что ли.
А мы о нем как персонаже только по Сильму и можем судить.