Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потомков королевской семьи в Гондоре нет

У Наместников есть королевская кровь.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потомков королевской семьи в Гондоре нет, а в Арноре всегда были считанные, и на них охотились.

Потомки младших ветвей королевской семьи могут быть в Хараде. Я о королевской семье Нуменора...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, что ж это получается, не только Нерданель, но все женщины в семействе Финвэ, кроме Эленвэ,

Тут вопрос, кого мы считаем женатыми и когда женатыми. Тот же Ородрет с кем-то дочу заделал. Да и Маглора с Карантиром можно обженить и решить, что жены ушли с ними в Исход, просто про них не написано. Та же жена Куруфина упомянута исключительно в контексте рассуждений о Келебримборе.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так для эльфов брак по сути дружба+желание продолжения рода (лично мне эта концепция как раз очень отзывается как любителю friends to lovers). Род продолжили - дружба осталась. Так что не обязательно разбегаются, просто муж/жена остаются самыми близкими друзьями, которые за любой движ, кроме движа в штанах - за эти столетия камасутра была освоена вдоль и поперёк тысячу раз, тупо скучно. С друзьями можно дружить всю (бессмертную) жизнь, а можно и расстаться, даже с самыми близкими и родными.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Строго говоря, Толкин банально не смог придумать биографии жен 100500 финвионов, "осталась в Валиноре" это рационализация этого факта. Ну были бы эти жены в каноне - что бы от этого поменялось?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тут вопрос, кого мы считаем женатыми и когда женатыми.

Новый фанон: эльфийский брак как брак в нашем понимании существует только в дни детей.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Строго говоря, Толкин банально не смог придумать биографии жен 100500 финвионов, "осталась в Валиноре" это рационализация этого факта

Это какое-то унифицирование всех жен под Нерданель. Не очень красиво по отношению к ним. Мне хочется думать, что у финвионских жен не разум улья.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Заметка про бороды из Природы - оч. поздняя, фактически тоже "Последние работы".

▼Скрытый текст⬍

Бороды

О бородах и о том, что у эльфов бород не было, так что отсутствие бороды
стало одним из признаков эльфийского наследия в некоторых королевских
семьях нуменорского происхождения.

Патрисии Финни была послана заметка (9 дек. 1972 г.) в ответ на вопрос о бородах
– она перечисляла нескольких персонажей мужского пола, которых ни она,
ни ее друг не могли себе представить бородатыми*.

* Самому мне казалось, что борода не росла ни у хоббитов (как указывается в тексте), ни
у эльдар (в тексте прямо не указано). У всех гномов-мужчин бороды были. Были они и у магов,
хотя у Радагаста (в тексте не указано) на подбородке росли только короткие, вьющиеся,
светло-каштановые волоски. В народе людей взрослые мужчины обычно были бородатыми,
как-то: Эомер, Теоден и все прочие поименованные персонажи. Но не Денетор, Боромир,
Фарамир, Арагорн, Исильдур или другие нуменорские вожди.

Я ответил, что сам представляю себе Арагорна, Денетора, Имрахиля, Боромира, Фарамира безбородыми.

Я отметил, что это, по всей видимости, расовый признак, никак не связанный
с обычаем бриться. Ни у кого из эльдар бороды не росло – такова общая харак-
теристика всех эльфов в моем «мире»2. Любая эльфийская черта в человеческом
наследии была доминантной и долгоживущей (очень медленно угасающей – как
можно видеть у нуменорцев королевского происхождения, в том числе и в
вопросе долголетия)3. Нуменорцы были потомками обычных людских племен,
и наверняка у большинства из них росли бороды. Но королевский дом был
полуэльфийского происхождения, унаследовавшим кровь эльфийского народа
по двум линиям – от Лутиэн из Дориата (синдарский королевский род) и от
Идрили из Гондолина (нолдорский королевский род). Это имело долгосроч-
ные последствия – в т. ч. рост чуть выше среднего, бóльшая (хотя неуклонно
снижающаяся) продолжительность жизни и, вероятно, дольше всего сохра-
нившаяся черта – безбородость. Таким образом, ни один из вождей нуме-
норцев, происходящих от Эльроса (будь то короли или нет) не имел бороды.
Утверждается, что Элендиль был потомком Сильмариэн, принцессы королев-
ского рода*. Отсюда следует, что Арагорн и все его предки были безбороды.

* Которая, если бы в ее время изменили закон, стала бы королевой, и Элендиль, вероятно,
был бы королем Нуменора.

Ситуация с Денетором и его сыновьями не столь ясна. Но здесь я основыва-
юсь на замечании Гэндальфа о Денеторе: что «по какой-то случайности» он был
почти «истинным» нуменорцем5. Это означает, что в родословной Денетора,
было некое обстоятельство – чего не стал выяснять Гэндальф6 – наделившее
наместника признаками подлинно «королевского» происхождения. Такой
«случайностью», писал я, явилось то, что Первый Наместник Хурин (прямым
потомком которого был Денетор) наверняка приходился родственником ко-
ролю Минардилю (см. В.К. III, с. 319, 332, 333), т. е. по сути принадлежал к
королевской семье, хотя родство это было недостаточно близким, чтобы сам
Хурин или его потомки могли претендовать на трон. Я не отметил (хотя мог
бы) следующие моменты. Короли Гондора, без сомнений, назначали «наместни-
ков» с самых давних времен, но это были лишь второстепенные чиновники, ко-
торым поручалось присматривать за королевскими замками, домами и землями.
Однако положение Хурина из Эмюн Арнена, человека высокого нуменорского
происхождения, было иным. Очевидно, он был главным должностным лицом
в королевстве, первым советником короля и по положению имел право на ви-
це-королевский статус и участие в выборе наследника престола, если бы при его
жизни трон опустел. Эти функции унаследовали все его потомки. Стоит также
отметить, что наместникам давали имена на квенья, которые издавна были
привилегией исключительно потомков королевского рода.
В случае с Фарамиром и Боромиром появляется еще одна «линия наследо-
вания». Их матерью была Финдуилас (еще одно имя из «Сильмариллиона»),
дочь Адрахиля из Дол Амрота и сестра принца Имрахиля. Но в этом роду, по
их собственным преданиям, также была своя струя эльфийской крови, как ясно
отмечено в тексте (III 148)9.
Жители Бельфаласа (Дол Амрота) в основном были нуменорского проис-
хождения, потомки поселенцев до разделения народа или до отплытия арма-
ды Ар-Фаразона. Поэтому среди них часто встречались нуменорские имена
на адунаике, так как их использование тогда еще не было связано с мятежом
против Эру. Но из упоминания Леголаса о Нимродели становится ясно, что не-
подалеку от Дол Амрота в давние времена располагался древний эльфийский
порт и небольшое поселение Лесных эльфов из Лориэна10. В роду князя суще-
ствовало предание, что некогда один из его предков женился на эльфийской
деве: в некоторых легендах утверждается даже, что то была сама Нимродель, но
такое явно невозможно. Согласно другим, более правдоподобным сказаниям,
это была одна из спутниц Нимродели, заблудившаяся в горных долинах11.
В любом случае я не представляю себе Имрахиля бородатым.

(пропущено примечание о том, почему наместники не дают имена на квенье и других особенностях их правдения; оно там есть)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но, кстати, не помню упоминаний, чтобы муж ушёл от жены к другу - это всегда жена не последовала за мужем.

Ну, у нас вообще примеров мало, а точнее, кажется, почти нет за пределами Дома Финве.
Вот в ситуации Галадриэли и Келеборна я не поручусь, кто за кем ходит изрядную часть 2-3 Эпохи.
И еще - Амрот и Нимродель, там тоже "все сложно" и в итоге все плохо;-((( - но это Амрот ждет, когда она согласится 1) на брак 2) пойти отсюда.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Новый фанон: эльфийский брак как брак в нашем понимании существует только в дни детей.

Мне нравится.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это какое-то унифицирование всех жен под Нерданель. Не очень красиво по отношению к ним. Мне хочется думать, что у финвионских жен не разум улья.

Случай Нерданэль как раз отличается, поскольку у неё, как и у жён Финвэ, есть проработанная история. А вот о той же Амариэ или жене Куруфина мы ничего не знаем, тут просто поле для различных фанонов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Случай Нерданэль как раз отличается, поскольку у неё, как и у жён Финвэ, есть проработанная история.

Так дело в том, что не отличается. Они все как одна не пошли за мужьями, потому что браки их по сути закончились. Во всяком случае, мне такой вариант предпочтительнее, а то реально разум улья получается.

Отредактировано (2024-03-06 17:14:00)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так для эльфов брак по сути дружба+желание продолжения рода (лично мне эта концепция как раз очень отзывается как любителю friends to lovers). Род продолжили - дружба осталась.

Наконец я понял, откуда берутся истоки хейта руссингона в частности и слэша вообще - два мужика, не имея возможности реализовать потребность в продолжении рода по понятным причинам, обречены регулярно трахаться до конца Арды, собирая сочувственные взгляды более традиционно ориентированных сородичей 
А при отсутствии в паре жены еще и уходить некому и незачем, как мы поняли, мужья не уходят...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Наконец я понял, откуда берутся истоки хейта руссингона в частности и слэша вообще - два мужика, не имея возможности реализовать потребность в продолжении рода по понятным причинам, обречены регулярно трахаться до конца Арды, собирая сочувственные взгляды более традиционно ориентированных сородичей 
А при отсутствии в паре жены еще и уходить некому и незачем, как мы поняли, мужья не уходят...

Анон, ты в курсе, что изобразил сейчас идеальный брак?! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, ты в курсе, что изобразил сейчас идеальный брак?! 

Это в нашем человеческом представлении идеальный, а эльфы определенно должны выражать свои соболезнования этим беднягам, которым приходится так нелегко 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ага, мне как-то представилось, что у эльфов часики могут тикать не в том направлении: "Что вы как молодежь все по лесам в обнимку бродите? Феанора обогнать хотите? А когда уже новый металл/алфавит/поплывем куда-нибудь/пойдем вон те горы осваивать?!.."

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это в нашем человеческом представлении идеальный, а эльфы определенно должны выражать свои соболезнования этим беднягам, которым приходится так нелегко

Эти эльфы просто завидуют    как и антислэшеры

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А там сказано, что эльфам сильно хотелось новых ощущений, вот и ушли, а злые Валар нипущали? А морготова пропаганда и скачки Феанора по броневичкам совершенно ни при чем?

А ты понимаешь, что никакая пропаганда ничего не сделает, если тенденция уже не наметилась?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А там сказано, что эльфам сильно хотелось новых ощущений, вот и ушли, а злые Валар нипущали? А морготова пропаганда и скачки Феанора по броневичкам совершенно ни при чем?

А ты понимаешь, что никакая пропаганда ничего не сделает, если тенденция уже не наметилась?

...погодите, Феанор что, не виноват в Исходе?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...погодите, Феанор что, не виноват в Исходе

Ну как бы нет. Не было все хорошо, а потом пришел плохой Феанор и все испортил. испортили до него Даже глава называется непокой нолдор, а не непокой Феанора.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Даже глава называется непокой нолдор, а не непокой Феанора.

Непокой нолдор из-за Феанора, логично же 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Даже глава называется непокой нолдор, а не непокой Феанора.

Непокой нолдор из-за Феанора, логично же 

Как выяснили на суде, не из-за него.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Непокой нолдор из-за Феанора, логично же 

все хотят Феанора, аж спать не могут?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

все хотят Феанора, аж спать не могут?

Неудивительно, красивый же 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кажется, анон обзорщик говорил, что спецквест обозревать не будет.
Я тоже полноценный обзор не потяну никак, поэтому ссылки и предельно кратко.

У спецквеста есть две части, либо для общей темы, либо для частных. В каждой по Профессору оказалось 10 предметов.

https://archiveofourown.org/collections … doms/works
Индивидуальные темы - карты Таро.
- Рисунок карты  и три текста от DarkAU (про очень разных орков)
- Большое миди и некрупное макси по "Теням Мордора" от команды Редких игр
- мини про Бри в начале 4 эпохи от команды Музыки
- два перевода от команды Гета (неочевидный пейринг с Лутиен и версия, кто такие Том и Златеника)
- перевод от Furry Anthro and Xeno (Финрод и Карантир - оборотни)

https://archiveofourown.org/collections … doms/works
Общая тема: игрушки  сувениры, талисманы.
- Перевод (Финрод/Беор) и оригиальный текст (и оригинальный Ммладрис) от команды Ретро
- от Сиблингов - рисунок и коллаж, оба с игрушечным медведем по мотивам перевода из рейтингового левела, про детство Элронда с Элросом и Гил-Галада) 
- кроссоверы с Камшой от двух разных (!) команд по Камше (в т.ч. аналитика про Роке Алву)
- от команды Джена - клип по Кольцам Власти и два перевода (оба про призраков)
- кроссоверный текст от  команды Союза Спасения

Отредактировано (2024-03-06 23:14:10)