Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#123476 2024-03-05 22:59:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится фанонить Феанору и Нерданэль счастливый брак (до Непокоя Нолдор), а Нерданэль хорошей, любящей матерью для своих сыновей
Поддерживаю.
И фаноню, что любить она их (даже Феанора) продолжала, даже после Исхода и всего сопутствующего. Просто ну, опять же, любить - не значит во всём поддерживать и во всём считать правыми.
#123477 2024-03-05 23:17:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пересечения по интересам у неё с сыновьями как раз были (кузнечное дело, например).
В процентном соотношении это как-то не очень много, учитывая, что только один из сыновей унаследовал от родителей прямые руки. У остальных в хобби охота, музыка или вообще хз что.
#123478 2024-03-05 23:20:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вообще хз что
Не хз что, а организация и управление народными массами 
#123479 2024-03-05 23:22:06
#123480 2024-03-05 23:31:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я про Карантира
А про Карантира, организация и управление финансами 
#123481 2024-03-05 23:51:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мне нравится фанонить Феанору и Нерданэль счастливый брак (до Непокоя Нолдор), а Нерданэль хорошей, любящей матерью для своих сыновей
Поддерживаю.
И фаноню, что любить она их (даже Феанора) продолжала, даже после Исхода и всего сопутствующего. Просто ну, опять же, любить - не значит во всём поддерживать и во всём считать правыми.
Присоединяюсь всеми руками.
#123482 2024-03-06 00:10:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А про Карантира, организация и управление финансами
Может, Карантир в юности был математиком? А потом уже в Белерианде пошел в бизнес 
.
#123483 2024-03-06 00:13:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Присоединяюсь всеми руками.
И я!
#123484 2024-03-06 00:25:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потом уже в Белерианде пошел в бизнес
Лихие 90-е годы Первой Эпохи 
#123485 2024-03-06 00:33:05
#123486 2024-03-06 01:08:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
фаноню, что любить она их (даже Феанора) продолжала, даже после Исхода и всего сопутствующего
Чаще фаноню, что да, любила конечно, и в таком случае жалела, что ушла от мужа и отдалилась от детей, и если начать сначала, поступила бы иначе, потому что впоследствии лучше стала понимать тех, кто ушёл в Исход. А иногда фаноню странное, эвфемизм "предпочла остаться с подругой" наводит на мысли
#123487 2024-03-06 01:49:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А иногда фаноню странное, эвфемизм "предпочла остаться с подругой" наводит на мысли
Мне эта идея тоже не чужда, но, с моей точки зрения, дружба с подругой любви с мужем не помеха .
#123488 2024-03-06 01:59:46
#123489 2024-03-06 02:04:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится идея кроссовера с ЗВ, но помню только незаконченный долгострой очень старый
#123490 2024-03-06 02:10:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В этом фандоме есть все.
https://twitter.com/blue_alabay/status/ … 55723?s=20
Отредактировано (2024-03-06 02:10:44)
#123491 2024-03-06 02:15:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне эта идея тоже не чужда, но, с моей точки зрения, дружба с подругой любви с мужем не помеха
Может так и было до высылки в Форменос, а когда пришлось выбирать, уехать с мужем или не разлучаться с подругой, она и выбрала, но брак как таковой распался уже давно. В общем-то, не она одна "осталась с подругой", наверное такая особенность эльфиек (а могут и не к подруге уйти, помимо Финдуилас, вспомним первую жену Телепорно Келеборна), любить одного до конца Арды способны не все не то что руссингон. А политику в её случае потом придумали для красного словца.
Отредактировано (2024-03-06 02:17:48)
#123492 2024-03-06 02:16:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Впрочем, всегда можно сказать, что это не ее мнение, а бати.
А у бати - мнение Ауле. Заморочили бабе башку и увели из семьи
А знаете, что, на мой взгляд, общего у Эльвинг и Нерданель? То что упоминаний о них реально очень ПОЛТОРА. И мне упорно кажется, что в тех Эльвинг и Нерданелях, о которых мы говорим, реально больше нашего, чем вычитанного. Вот вам несколько тезисов из моей головы.
Я понимаю, что Феанор говорит "одурачена Ауле", но у меня какая-то отличная от Феанора точка зрения. По описанию характера Нерданель она вообще-то не выглядит легко влияемой. Да, она молчит и слушает - думает и делает выводы. Долго делает. Видимо, потому вывод может оказаться неожиданным и неожиданно окончательным, но рос он давно. Мало того, все ее перемещения описаны именно как ее решения. И - кстати - нигде не описано, чтобы ее вообще как-то привлекали земли по ту сторону океана. Судя по наметкам про ее абстрактные скульптуры, "сильного и странного" ей вполне хватало в Валиноре, начиная от собственной головы. Круг знакомств: семья Аулендилей - делает скульптуры Валар - как одна из версий, заселяется потом к Индис - тоже не свидетельствует о желании все бросить и уйти.
Про характер - боюсь криво перевести, поэтому из того-самого-абзаца - пара цитат по катом.
#123493 2024-03-06 02:28:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И мне упорно кажется, что в тех Эльвинг и Нерданелях, о которых мы говорим, реально больше нашего, чем вычитанного
Да, тут я максималист - тех, кого любят, не бросают. Но с другой стороны, не верю в вечные браки, особенно когда любовь горит ярко, она и сгорает быстрее. А вот дружба, броманс, слэш как продолжение дружбы - тут я оптимист.
Отредактировано (2024-03-06 02:30:48)
#123494 2024-03-06 02:29:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати о выживании, точнее, невыживании. Я помню про "полуэльфы взрослеют как люди", а что там после смерти с теми, кто не может, как потомки Эарендила, себе судьбу выбирать? Допустим, Диор - смертный, т.к. Лютиэн уже смертной вернули после концерта в Мандосе. Тогда ЭиЭ, если они в зимнем лесу не выжили - первые умершие полуэльфы. Вот у Намо задачка была, по какому жребию их распределять.
Диор не раз назван Полуэльфом, в т.ч. в собственной прямой речи, просто ничего из этих упоминаний не доехало в Сильм, и поэтому (имхо) малоизвестно, но это приличные поздние тексты - Серые Анналы, Проблема Рос, Шибболет. Так что подозреваю, дело не только в том, кто твои родители на момент твоего зачатия. У детей Элронда на момент зачатия оба родителя эльфы, и чтоб им это мешало всю Третью эпоху (в кому и дальше!) тормозить "так мы кто?!"
Соответственно, видимо, на него с детьми должен располагаться некий общий концепт "как живут полуэльфы".
В Квенте 4 тома исходно был концепт, похоже, что у полуэльфов эльфийская судьба.
В более поздних текстах., пресловутая 1я часть Природы Средиземья, в итоге является концепт "смертны по умолчанию, взрослеют с человеческой скоростью, имеют долгую молодость, живут выраженно дольше" (Элрос, как там упоминается, живет, видимо как раз "правильный" полуэльфийский срок, - а живет он 600 лет вроде как.)
Но печаль моя в том, что история Диора - это тот угол, который предельно непрописан, поэтому впрямую про его посмертную судьбу - и тем паче про его детей - не сказано буквально НИЧЕГО. Вот он умер. А Нимлот? Он ушел на Пути Людей, и они расстались до конца Арды? Выглядит похоже сюжет уже Третьей эпохи, когда эльфо-человеческие браки уже как-то странно складываются, точно тут было именно то же? Можн сказать, что логически выводится именно это, но впрямую это нигде не прописано, и исходно была идея "Диор эльф"... так что поди пойми, что там в итоге Намо предложил, и что он(и) выбрал(и).
#123495 2024-03-06 02:35:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А иногда фаноню странное, эвфемизм "предпочла остаться с подругой" наводит на мысли
И стала я думать. А поскольку мыслю я извращенно, но по-своему...
Индис - композитор. Нерданель - скульптор. По-моему, они в итоге могли наваять очередное, особенно "сильное и странное", которое еще и звуки издает... Вероятно, как воплощение Непокоя Нолдор. Или семейства Финве. Или что-то еще столь же забористое... (Алдудение?)
#123496 2024-03-06 02:38:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Индис - композитор. Нерданель - скульптор. По-моему, они в итоге могли наваять очередное, особенно "сильное и странное", которое еще и звуки издает...
А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб? (с)
Из памяти вылетело - Индис же после смерти Финвэ ушла обратно к ваниар? И, получается, Нерданель с ней?
#123497 2024-03-06 02:47:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из памяти вылетело - Индис же после смерти Финвэ ушла обратно к ваниар? И, получается, Нерданель с ней?
Получается, что она уходит в Валмар, да, причем еще до Исхода. И еще там живет Финдис.;-)
При этом в заметке про сгоревшего близнеца она ушла домой к отцу. Можно предположить, что она это делает последовательно, но по факту это, видимо, 2 разные версии, там даже во 2й какие-то другие варианты имени для Махтана предлагаются. (Сармо и прозвище Урундил, потому что он любил медь. (Моя имха, потому что это первый металл, с которым он начал работать.))
Но мы, как обычно, можем собрать из этого любой подходящий канон, ибо что добру пропадать!
#123498 2024-03-06 06:54:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Настолько был Мелькор хорош, что был готов всех своих последователей сделать богами, равными себе, каждый в своём мире.
Я всё, конечно, понимаю
Я признаю, что искаженец-
Рёк Саурон, читая фанфик-
Но не настолько ж, вашу мать.
Всмысле, я тоже на Мелькора дрочу, "но не нстолько ж, вашу мать"
#123499 2024-03-06 07:55:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Просто она отказалась поддерживать политические инициативы мужа, которые поддержали её сыновья.
Вот это в ней и неприятно. Она променяла личное на политическое, так что можно предположить, личного там было немного.
Мне именно это в ней приятно. Политически то она права. Валар никого в рабстве не держат, чтобы передать Эндорэ людям, и прочая дичь, которую Мелькор сочинил, а Феанор повторял - она, как бы дичь. Нерданель, дочь Махтана, ученика Ауле, как минимум одного из валар, она хорошо и близко знала годами, а возможно и Йавану, естественно, она в поклёп на валар не верит. И то, что она одна из семьи, имея отличное от других мнение, не прогибается под мнение большинства, понимает, что она права, а сыновья и муж ошибаются, это особая доблесть и признак самостоятельного мышления и стойкости убеждений.
#123500 2024-03-06 08:19:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не она одна "осталась с подругой", наверное такая особенность эльфиек (а могут и не к подруге уйти, помимо Финдуилас, вспомним первую жену Телепорно Келеборна), любить одного до конца Арды способны не все не то что руссингон.
Для меня эта неканоничная первая жена Келеборна просто как глоток свежего воздуха, потому что концепция одного брака на всю жизнь, имхо, одна из самых криповых вещей в каноне. Особенно для бессмертных существ. На фоне традиции сочетаться браком лет в пятьдесят из ЗиОЭ это выглядит совсем адово - застрять на всю оставшуюся вечность со своей ошибкой молодости с партнёром, на котором ты женился где-то в колледже, серьезно? И ладно бы там сплошь и рядом были соулмейты с любовью до гроба, так нет же - генетический потенциал реализовали, пожали друг другу руки, разошлись. При хорошем раскладе остались друзьями, наезжающими друг к другу в гости, или соседями по дому при наличии общих интересов. Интересы эти могут радикально перестать совпадать, но упс, второй попытки не дано.
По факту мы в кадре вообще видим только одну семью, которая доказанно не разосралась за тысячелетия совместной жизни - Галю с Келеборном (и то у меня полное ощущение, что исключительно потому, что приличная владычица без владыки отсвечивать не может, моветон). Хотя Келеборн в конце концов посадил жену на корабль и свалил к внукам - по ходу, всё же задолбался.
Так что любовь до конца Арды, как и руссингон любовь вопреки чему-то, получается скорее исключением. Что весьма жизненно, спору нет, но ни хрена не волшебно, и в естественную, а не навязанную обычаем, моногамию вообще не верится.