Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да и хамить Тинголу феанорингам незачем, у них же Лютиэн для переговоров с батей есть.

Это ж феаноринги, разве они удержатся

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что канонно КиК после захвата власти сели на жопу. И пугали Нарготронд ужасами войны и гибельностью похода, так что переобуваться и мотивировать всех бежать пиздить Моргота они б точно не торопились.

Они тупо не успели ни хрена за то время, что Лютиэн сбегала до Тол-Сириона и выпустила оттуда пленных, а им бы для активных действий хоть удостовериться, что Финрод точно всё, а не как обычно на пару лет с очередным аданом загулял. А то он тот еще почетный герой треда имени Дятлова на белериандской холиварке.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У этого анона возник технический вопрос. Клятва Феанора требует от него и сыновей уебать каждого, кто покусится на сильмариллы. Келебримбор 1) не сын Феанора 2) не давал клятву. Означает ли это, что, если Келебримбор заграбастает сильмарилл и откажется отдавать, Куруфину его придется выпилить?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

анон продолжил смотреть летсплей Теней Мордора.
Келебримбор, который подчиняет себе орков, немного... удивил. но он мертвый эльф, хрен знает, что у него в голове.
а еще старуха-королева нагоняет саспенса. она не одержимая, случаем?

да, зачел в выкладке ЗФБ фичок Келебримбор/фем!Талион. было горячо.
https://archiveofourown.org/collections … s/53869114

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У этого анона возник технический вопрос. Клятва Феанора требует от него и сыновей уебать каждого, кто покусится на сильмариллы. Келебримбор 1) не сын Феанора 2) не давал клятву. Означает ли это, что, если Келебримбор заграбастает сильмарилл и откажется отдавать, Куруфину его придется выпилить?

Да, клятва именно этого требует.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Куруфину его придется выпилить?

так преследовать, не?
вот и будет Куруфин наезжать к сыне в гости и нудеть про "когда внуков, внуков когда"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, клятва именно этого требует.

Нет. По факту, клятва требует сначала издалека капать на мозги незаконному владельцу, чтоб отдал сам, а уж если лет через 10-20-30 тому это не надоест, тогда прийти лично и попытаться ещё раз, и ещё раз, а уж если и тогда... вот тогда все знают, что случится 

Отредактировано (2024-02-18 18:30:55)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, клятва именно этого требует.

Нет. По факту, клятва требует сначала издалека капать на мозги незаконному владельцу, чтоб отдал сам, а уж если лет через 10-20-30 тому это не надоест, тогда прийти лично и попытаться ещё раз, и ещё раз, а уж если и тогда... вот тогда все знают, что случится 

Можно и так сказать    Я отвечал, имея в виду, что вопрос в том, будет ли ситуация с Куруфином и Келебримбором исключением. Не будет. А так "ненавидеть и преследовать" можно трактовать очень широко

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А так "ненавидеть и преследовать" можно трактовать очень широко

Да, но на практике это трактовалось предельно узко: преследовать только того, у кого камень в данный момент, и только до тех пор, пока тот его не лишится или не отдаст. Очевидно, что прочая пышная формулировка была для красоты.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Означает ли это, что, если Келебримбор заграбастает сильмарилл и откажется отдавать, Куруфину его придется выпилить?

Выпил-то происходит не за силмарил и не за владение им, а в бою за него. Если этот странный Келебримбор, или кто ещё, будет просто ранен, оглушен, сбежит, но так или иначе лишится камня, никто за ним не погонится, не станет добивать. Ну разве что, уже за что-нибудь другое.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Выпил-то происходит не за силмарил и не за владение им, а в бою за него. Если этот странный Келебримбор, или кто ещё, будет просто ранен, оглушен, сбежит, но так или иначе лишится камня, никто за ним не погонится, не станет добивать.

Самое интересное, что это логичное соображение прямо противоречит тексту клятвы. Она требует ненавидеть и преследовать до конца мира даже того, кто, взяв камень в руку, отбросит. То есть бывший - не бывший, владелец - не владелец - раз прикоснулся к камню, то всё, пиздец котенку. На деле в каноне это не соблюдалось во многих случаях.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

На деле в каноне это не соблюдалось во многих случаях.

Именно. А значит, клятва лишена всякой мистики.

▼Скрытый текст⬍

Звучит она конечно очень напыщенно, как мудрёное заклинание, что побуждает искать в ней скрытый смысл (данный анон сам когда-то поначалу искал), но если посмотреть, как реально она исполняется, то перефразировать можно так: "Если ещё хоть одна собака кто решит наложить лапу на Сильмарилы, мы покажем ему, где раки зимуют, кем бы он ни был. И провалиться нам в тартарары, если не так. Вы все свидетели, а также небо, солнце и луна".

И пусть впоследствии разные персонажи делают страшные глаза, толкуя стандартные обороты типа "провалиться мне на этом месте" и "пусть небо будет мне свидетелем" как ужасные проклятия, и приписывают ей всякие волшебные свойства, но на деле-то это ничем не подтверждается. Эффектная - всё ж ламбенголмо сочинял, но вполне стандартная клятва-обещание, откажешься - совесть заест и позор до конца Арды, а выполнишь - тоже может заесть. Хотя, по масштабам сопутствующего ущерба клятвы Финрода и Берена ещё поспорить могут. И как со всякой клятвой тут принцип "сделаю или умру пытаясь", т.е. сделать всё, что в твоих силах, не сдаваться и не отказываться, а там как повезёт.

Отредактировано (2024-02-18 19:05:15)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Куруфину его придется выпилить?

так преследовать, не?
вот и будет Куруфин наезжать к сыне в гости и нудеть про "когда внуков, внуков когда"

Учитывая, что эльфы, если им никто не поможет, бессмертны - я вообще не уверен, какой вариант страшнее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

вот и будет Куруфин наезжать к сыне в гости и нудеть про "когда внуков, внуков когда"

"Будут внуки - будет тебе Сильмарил" А почему нет? Если феаноринги преследуют незаконных владельцев камней на том основании, что сами являются законными, так они и передать по наследству их могут. Как законный владелец.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если феаноринги преследуют незаконных владельцев камней на том основании, что сами являются законными, так они и передать по наследству их могут

Тогда, по идее, Келебримбор должен считать законным наследником при отсутствии завещания?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

законным наследником

По логике да, он такой же наследник Феанора, как и сыновья Феанора. И камни ему принадлежат точно так же, за тем исключением, что он не клялся никого за них преследовать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Маэдросу, и он правит всем средиземьем вплоть до четвертой эпохи

Со столицей в Нью Васюках Тирионе

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

клятва именно этого требует.

Клятва требует преследовать. Преследовать можно юридически,  а можно и под дверь срать или громко Маглора включать под окнами. Возможны варианты, короче.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У этого анона возник технический вопрос. Клятва Феанора требует от него и сыновей уебать каждого, кто покусится на сильмариллы. Келебримбор 1) не сын Феанора 2) не давал клятву. Означает ли это, что, если Келебримбор заграбастает сильмарилл и откажется отдавать, Куруфину его придется выпилить?

Нет, не придется.

Be he foe or friend, be he foul or clean,
brood of Morgoth or bright Vala,
Elda or Maia or Aftercomer,
Man yet unborn upon Middle-earth,
neither law, nor love, nor league of swords,
dread nor danger, not Doom itself,
shall defend him from Fëanor, and Fëanor's kin,
whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh,
finding keepeth or afar casteth
a Silmaril...

Келебримбор - внук Феанора, то есть его kin
Так что может играться с сильмариллами безпоследствий.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

его kin

чтож феанорычи не усыновили Берена? я помню, в треде такой накур был ))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

анон продолжил смотреть летсплей Теней Мордора.
Келебримбор, который подчиняет себе орков, немного... удивил. но он мертвый эльф, хрен знает, что у него в голове.

*вздохнул* Дрянь у него в голове. =( Шиза семейная плюс явные остатки влияния Единого Колечка, которое он по данной ветке канона у Сау стырил. И ещё кое-что.

а еще старуха-королева нагоняет саспенса. она не одержимая, случаем?

Ага. Можешь попробовать с одного раза догадаться, кем. Геймдевы это слизали с ВК (хотя анон фанононит обкатку на будущее, по таймлайну оно минимум лет на 20 раньше, но скорее всего побольше).

да, зачел в выкладке ЗФБ фичок Келебримбор/фем!Талион. было горячо.
https://archiveofourown.org/collections … s/53869114

Автор будет очень рад. 

Отредактировано (2024-02-18 20:50:52)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

его kin

чтож феанорычи не усыновили Берена? я помню, в треде такой накур был ))

Думаешь Берен принес бы сильмарилл домой, в семью?))
Может тогда и Тингола усыновим? То-то он офигеет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Думаешь Берен принес бы сильмарилл домой, в семью?))

да просто сказали бы, мол, это наш мальчик, пусть хранит сильмарилл законно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

которое он по данной ветке канона у Сау стырил

ого! как только умудрился?

Можешь попробовать с одного раза догадаться, кем.

поздно догадываться. я прочел на вики и потом посмотрел соответствующий кусок игры ) повезло тетке.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

да просто сказали бы, мол, это наш мальчик, пусть хранит сильмарилл законно.

Так и Моргота усыновить недолго.
Но идея насчет Берена хорошая, без шуток.

Отредактировано (2024-02-18 21:09:05)