Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#122601 2024-02-17 21:51:53
не держится, да?#122602 2024-02-17 22:01:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
очевидно, он не как Финдуилас
Всегда очень умилял этот контраст 
#122603 2024-02-17 22:04:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Это цитата или это ты сам, анон, написал? Если цитата, то откуда?
"Фрагменты об эльфийской реинкарнации" II. Реинкарнация эльфов (между 1959 и весной 1966), перевод на русский А. Запрягаева.
Спасибо.
Пиздец ((. Получается, пока не приморозило в Амане с Мириэль, Валар не дергались? И никто не возрождался за эти тысячи лет? Очень жаль (. Несправедливо это.
#122604 2024-02-17 22:06:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
: не держится, да?
Что у тебя не держится?
#122605 2024-02-17 22:09:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получается, пока не приморозило в Амане с Мириэль, Валар не дергались? И никто не возрождался за эти тысячи лет? Очень жаль (. Несправедливо это.
Я вот всегда думал, как так. Мелькор и ко ловят эльфов, на ремни режут, в орков перекраивают. Наверняка, кто-то таки помер и отправился в Мандос, ну или бестелесным духом где-то шляется. А валар ни сном, ни духом. Ждут когда Оромэ Куйвиэнен найдёт. Как так то? А потом ещё во время великого переселения народов у эльфов оружие для защиты, значит на них тёмные недобитые нападали, значит тоже кто-то погиб, и тогда уже точно в Мандос. И все потом сидят ждут, когда ж с Мириэль порешают.
Отредактировано (2024-02-17 22:12:40)
#122606 2024-02-17 22:12:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у них документации нету. И что ч этим делать, непонятно.
#122607 2024-02-17 22:15:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну нафиг, будем считать, что этот вариант канона я не читала. И эльфы из Мандоса выходили до всякой Мириэль. И даже в Валиноре. А Мириэль уникальна потому, что сама решила уйти в Мандос - первая и единственная в Валиноре, по своей воле, без достаточно веских причин и не слушая уговоры Валар и остальных.
#122608 2024-02-17 22:21:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну нафиг, будем считать, что этот вариант канона я не читала. И эльфы из Мандоса выходили до всякой Мириэль
Рассказывали всякие ужасы, а валинорские на все плевали? Ну, в принципе канон. Но при таком раскладе сидящие на жопе тэлери выглядят еще более охуительно. В конце-концов синдар им родичи, а не нолдор и ваньяр.
#122609 2024-02-17 22:24:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рассказывали всякие ужасы, а валинорские на все плевали? Ну, в принципе канон. Но при таком раскладе сидящие на жопе тэлери выглядят еще более охуительно. В конце-концов синдар им родичи, а не нолдор и ваньяр.
Ну, тэлери и в Войну Гнева не воевали, тоже не то поведение, надо признать. А ведь своими глазами видели, что Моргот творил. Но мы сейчас не об этом, а то опять срач будет.
В каноне есть вариант, что выходить из Мандоса могли и сразу в Эндоре. Вот туда и выходили всякие невезучие квенди. Так что с валинорскими они не пересекались.
#122610 2024-02-17 22:27:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверняка, кто-то таки помер и отправился в Мандос, ну или бестелесным духом где-то шляется
Второе.
Потому что по этой версии Мандос как место передержки фэар изначально предусмотрен не был. А фэар бездомные появились. Чё делать, как быть, хз, в проекте такого не было. Валар их на зов заманили в Валинор, посадили там, чтоб Мелькор не обидел, но все равно как-то не ок, сидят, грустят. И поняли Валар, что Детям без тел не норм, как им самим. Эру, чё делать-то?!
#122611 2024-02-17 22:30:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что по этой версии Мандос как место передержки фэар изначально предусмотрен не был.
Не-не, во внесенной цитате как раз "Валар вскоре обнаружили, что в Мандосе собралось множество бездомных духов". Завелись 
#122612 2024-02-17 22:34:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, поясните плз не врубающемуся анону: почему официальный переход с эльфийских языков на адунаик в Нуменоре подаётся как что-то плохое?
#122613 2024-02-17 23:05:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
во внесенной цитате как раз "Валар вскоре обнаружили, что в Мандосе собралось множество бездомных духов". Завелись
В смысле, изначально Залы Мандоса не стояли в ожидании, когда туда кто-нибудь явится, просто бездомных, видимо, надо было куда-то деть и Намо открыл ночлежку.
Манвэ обратился к Эру, говоря: «Узри! зло явилось в Арду, которого мы не ждали: Твои Перворождѐнные Дети, иже Ты сотворил бессмертными, переживают ныне разделение духа и тела. Многие из феар эльфов в Средиземье ныне бездомны; и даже в Амане есть одна. Бездомных мы призываем в Аман, дабы удержать их от Тьмы, и все, кто слышал наш голос, живут здесь в ожидании.
Что до́лжно сделать далее?
К вопросу о выходе по месту прописки:
Облачѐнная феа обыкновенно останется в Амане. Только в очень исключительных
случаях, подобных Берену и Лутиэн, они будут перенесены назад в Средиземье. [Как именно,
вероятно, следует вдаваться в детали не более, чем каким способом Валар в физическом
облике могут попадать из Амана в Средиземье]
Ну то есть да, выходили, рассказывали всякие ужасы... Может, с них брали подписку о неразглашении как условие выхода, мол, не надо нам портить благой край своими офигенными новостями?
#122614 2024-02-17 23:15:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, поясните плз не врубающемуся анону: почему официальный переход с эльфийских языков на адунаик в Нуменоре подаётся как что-то плохое?
Потому что Сильмариллион - внутри мира летопись эльфов. Терять политическое влияние неприятно.
#122615 2024-02-17 23:22:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Манвэ и Ульмо по отмороженности до Зевса и Посейдона очень далеко (если уж на то пошло, к классическому Посейдону ближе Оссэ, а к архаическому - Мелькор). У Аулэ ассортимент функций шире, чем у Гефеста.
У Мандоса есть функции судьи и прорицателя, которых Аид лишен.
Отмороженность - понятие относительное, Арда в принципе меньше проработана, чем реальная мифология, там и историй меньше. Например, царство Аида описано куда подробнее, рассказано про реки, про процесс перевозки, есть мифы про походы в царство мёртвых и возвращение из него. А в Арде про Залы Мандоса известно, что они есть, и всё. Ну и что Феанора не выпустят долго, ибо в отличие от Аида судье непредвзятости не завезли - предпочитает сьюх.
У Аида были Минос и Радамант, которые занимались судейством.
#122616 2024-02-17 23:33:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
почему официальный переход с эльфийских языков на адунаик в Нуменоре подаётся как что-то плохое?
Отдаление Нуменора от эльфов означало его отдаление от Валар, а значит, от Эру. Переход на адунаик - один из шагов на пути от эруугодного Нуменора, куда с Тол Эрессеа плавают в гости эльфы, к Нуменору с железными кораблями, который явился в Аман с ответным визитом.
#122617 2024-02-17 23:56:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:почему официальный переход с эльфийских языков на адунаик в Нуменоре подаётся как что-то плохое?
Отдаление Нуменора от эльфов означало его отдаление от Валар, а значит, от Эру. Переход на адунаик - один из шагов на пути от эруугодного Нуменора, куда с Тол Эрессеа плавают в гости эльфы, к Нуменору с железными кораблями, который явился в Аман с ответным визитом.
Конец немного предсказуем...
Там ещё было про посольство эльфов Амана к королю Нуменора (по моему Тар-Атанамиру), где ему разъясняли, что от физической высадки в Аман хрен им, а не бессмертие. В чём тогда смысл запрета на мирное плавание на Запад?
#122618 2024-02-18 00:24:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и что Феанора не выпустят долго, ибо в отличие от Аида судье непредвзятости не завезли - предпочитает сьюх.
Олимпийские боги тех, кто им дерзил, не просто "не выпускают долго", они их в Аиде дополнительно мучают.
#122619 2024-02-18 00:27:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Олимпийские боги тех, кто им дерзил, не просто "не выпускают долго", они их в Аиде дополнительно мучают.
Разве история с печенью и орлом была в Аиде?
Олимпийские боги мучали на поверхности, а Аид никого сам не мучал вроде.
#122620 2024-02-18 00:28:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там ещё было про посольство эльфов Амана к королю Нуменора (по моему Тар-Атанамиру), где ему разъясняли, что от физической высадки в Аман хрен им, а не бессмертие. В чём тогда смысл запрета на мирное плавание на Запад?
Ну так как, если люди приплывут на Запад, увидят там чудеса типа самосевного зерна, собираемого по праздникам, они ж завидовать будут и захотят остаться. А оставить их там никак нельзя, потому что бессмертные земли не делают бессмертными смертных, люди там все равно будут умирать. Размножаются они быстро, а живут недолго, лет 200-300 всего. А тления в Амане нет (на самом деле есть, но будем считать, что после Мелькора они все продезинфицировали), там цветы-то не увядают даже. Ну и куда девать потом такое количество нетленных мощей, если там заведутся люди? Не, ну нафиг
#122621 2024-02-18 00:34:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Олимпийские боги мучали на поверхности, а Аид никого сам не мучал вроде.
Сам Аид - нет, но куча врагов олимпийцев в Аиде мучилась. Тантал, Сизиф, Иксион и прочая публика.
Ну и Прометея с его скалой одно время в Аиде держали.
#122622 2024-02-18 00:36:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Там ещё было про посольство эльфов Амана к королю Нуменора (по моему Тар-Атанамиру), где ему разъясняли, что от физической высадки в Аман хрен им, а не бессмертие. В чём тогда смысл запрета на мирное плавание на Запад?
Ну и куда девать потом такое количество нетленных мощей, если там заведутся люди? Не, ну нафиг
Вывозить за пределы Амана на спец. острова со спец. хранилищами 
#122623 2024-02-18 00:36:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Олимпийские боги тех, кто им дерзил, не просто "не выпускают долго", они их в Аиде дополнительно мучают.
Разве история с печенью и орлом была в Аиде?
Олимпийские боги мучали на поверхности, а Аид никого сам не мучал вроде.
Тантал, Сизиф, данаиды и прочие жертвы подземной справедливости имеют, что сказать по этому поводу.
С Прометеем у Зевса свои разборки, но едва ли приключения бессмертного титана стоит относить к посмертным мукам.
Хз, правда, причем тут Арда. Аид, в отличие от Мандоса, вообще никого не считает нужным выпускать, от него жена-то каждый год со скандалом сваливает.
#122624 2024-02-18 00:40:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:почему официальный переход с эльфийских языков на адунаик в Нуменоре подаётся как что-то плохое?
Отдаление Нуменора от эльфов означало его отдаление от Валар, а значит, от Эру. Переход на адунаик - один из шагов на пути от эруугодного Нуменора
Отличная предпосылка для вызревания людской нетерпимости к эльфам. Т.е. ошибка уже при зачатии.
#122625 2024-02-18 00:49:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отличная предпосылка для вызревания людской нетерпимости к эльфам. Т.е. ошибка уже при зачатии.
Ты б как-то развил, а то я глубину мысли не улавливаю.
Я б на месте людей отрастил нетерпимость к эльфам еще на стадии "валар за этих остроухих воевали, а на нас просто возложили хуй, а теперь вон та блондинка объясняет мне, почему это хорошо", но там всем было норм.