Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#122176 2024-02-16 16:46:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Преступление против Лютиэн было вопиющим
То есть, убийства, предательство - это фигня, а вот главную сьюху трогать не смей? Чем Лютиэн лучше безымянных тэлери или жены Тургона или хотя бы Финрода? Не любимки Эру? Не такие Особенные? Бесит это бегание вокруг Лютиэн с придыханием.
А Финрод то тут причём? В его смерти в отличае от тэлери и Эленвэ Феанор и его сыновья не виноваты. Не Лютиэн лучше других, а ответственность за преступление против неё не делится на весь первый дом, а является персональной келегормовой, и нет оправдывающих факторов вроде клятвы, какими Хуан мог своего друга в своих глазах обелять до поры до времени, пока соломенка не сломала хребет верблюду. Вот история с Лютиэн и стала той соломенкой.
#122177 2024-02-16 16:51:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Финрод то тут причём? В его смерти в отличае от тэлери и Эленвэ Феанор и его сыновья не виноваты
Это смотря кто с тобой говорить будет. А то у некоторых и его тоже они. Выставили собственноручно за ворота.
и нет оправдывающих факторов вроде клятвы, какими Хуан мог своего друга в своих глазах обелять до поры до времени,
Не клятва заставляла устраивать бой в Альквалондэ и не клятва заставляла жечь корабли. Вот корабли вообще к клятве отношения не имели, а имели к давнему срачу между Феанором и Финголфином. Я не думаю, что эта собака такая тупая. Клятва толкала феанорингов в Дорита, Гавани и в лагерь Эонве. Все остальное - результат выборов, сделанных под влиянием других вещей.
#122178 2024-02-16 17:02:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А хуаносрач - это разновидность пд-срача? Относится ли Хуан к ПД?
#122179 2024-02-16 17:04:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Относится ли Хуан к ПД?
Это тема отдельного срача.
#122180 2024-02-16 17:05:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не клятва заставляла устраивать бой в Альквалондэ и не клятва заставляла жечь корабли.
Клятва опосредовано. Надо преследовать Моргота, для этого надо доплыть в Белерианд, для этого нужны корабли. Надо победить Моргота, для этого надо чтобы сторонники Феанора не переметнулись к Ноло, для этого жгём корабли. Ну и папка приказал, глава дома, все дела. Сам Келегорм здесь лицо подчинённое не он свиноёбит в первую скрипку всё таки. В отличае от захода с насильным удержанием эльфийки против её воли.
#122181 2024-02-16 17:07:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А хуаносрач - это разновидность пд-срача? Относится ли Хуан к ПД?
Да. И не относится. Он к свите Оромэ относится, и им же в ПД направлен. Вопрос ещё с какой целью. И кому он действительно верен на момент исхода нолдор.
#122182 2024-02-16 17:10:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Клятва опосредовано.
Это очень бедная сова на глобусе.
В отличае от захода с насильным удержанием эльфийки против её воли.
Клятва толкает воевать с Морготом (КиК хотели собрать всех под знамена ПД прежде чем начинать, не разношерстной толпой, а вот под одним знаменем). Войска разбиты, нужны свежие. Дориатские подойдут, поэтому женим Келегорма на Лютиэн и под это дело вытрясаем войска. Ващет этот план был прямо так и озвучен. Все еще Клятва виновата. Кстати, выстрел тоже оправдывается клятвой даже еще лучше. Она требует преследовать любого, кто покуситься. БиЛ покусились. Так что предлагаю положить Клятву на место и отойти от нее.
Отредактировано (2024-02-16 17:11:38)
#122183 2024-02-16 17:15:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Клятва толкает воевать с Морготом. Войска разбиты, нужны свежие. Дориатские подойдут, поэтому женим Келегорма на Лютиэн и под это дело вытрясаем войска.
Анон, дорогой, ты ж мне мой хэд на этот счёт щас дословно пересказал. Я то именно так вижу мотивацию КиК, никакой любовной любовки там и близко не прослеживается. Менее мерзким поступок из-за политической мотивации не становится. Наоборот, подсвечивает невозможность дальше всё оправдывать клятвой. Ну в глазах Хуана.
Отредактировано (2024-02-16 17:16:38)
#122184 2024-02-16 17:16:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извините, что прерываю псиносрач, но есть вопросы за геополитику.
на момент истории БиЛ, при всём уважении к ним, Фингон уже отбил нападение на Хитлум, а Маэдрос потихоньку отвоевал большую часть восточного Белерианда. В "Лэ о Лэйтиан" это упоминается
А пока на фронте такая движуха - орки бегают на Хитлум, Маэдрос отжимает восточный Белерианд обратно, - что КиК со своими верными в Нарготронде делают? То есть, нет, понятно, что они там делают - сидят, но нахрена они там сидят? Строят охуительные планы, как им отжать Нарготронд и Дориат, что ли? Странно тогда, что Келегорм на Финроде не женился.
#122185 2024-02-16 17:19:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот насчет вопиющего преступления в отношении Лютиен...
Не вижу я его таким.
Да, Келегорм - сволочь, запер девушку, которая ему доверилась, хочет на ней жениться против ее желания, вон и гонцов к отцу послал. Но при всем при этом, насильником я его не вижу. Мне кажется, не вмешайся Хуан, Келегорм держал бы ее взаперти, ныл о своей любви и пытался добиться своего увещеваниями. А там явился бы Тингол с войском и в стычке двух чсв Келегорму дали бы по щщам, а Лютиен отправили под охраной домой. Это если бы миролюбивые Нарготрондцы не выставили женишка заранее.
Чтобы аманский эльф (даже отбитый феаноринг) реально решился бы изнасиловать девушку - в это я не верю.
И если бы Хуан действительно так думал о хозяине, он бы к нему не вернулся.
А по настоящему вопиющие преступления против женщин, это убийство Эолом Аредели и попытка Маэглина убить Эарендиля и захватить Идриль.
#122186 2024-02-16 17:19:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что КиК со своими верными в Нарготронде делают?
Стараются отжать Нарготронд себе, да ещё и дориатские войска в придачу. Пацан к успеху шёл, не повезло, не фортануло.
#122187 2024-02-16 17:20:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нет, понятно, что они там делают - сидят, но нахрена они там сидят?
Гоняют орков и волков по Западному Белерианду. Ну и, наверное, до созревания охуительных планов, думают, как бы попасть в Восточный Белерианд не тащась опять через Нан-Дунгортеб. Марш-бросок через юг должен быть хорошо подготовлен. Там времени прошло не слишком много на самом то деле.
#122188 2024-02-16 17:20:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строят охуительные планы, как им отжать Нарготронд и Дориат, что ли? Странно тогда, что Келегорм на Финроде не женился.
Именно так, сам же и ответил. А нафиг на Финроде, он у него и так королевство отжал. И вообще он брата любит.
#122189 2024-02-16 17:25:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извините, что прерываю псиносрач, но есть вопросы за геополитику.
Анон пишет:на момент истории БиЛ, при всём уважении к ним, Фингон уже отбил нападение на Хитлум, а Маэдрос потихоньку отвоевал большую часть восточного Белерианда. В "Лэ о Лэйтиан" это упоминается
А пока на фронте такая движуха - орки бегают на Хитлум, Маэдрос отжимает восточный Белерианд обратно, - что КиК со своими верными в Нарготронде делают? То есть, нет, понятно, что они там делают - сидят, но нахрена они там сидят? Строят охуительные планы, как им отжать Нарготронд и Дориат, что ли? Странно тогда, что Келегорм на Финроде не женился.
Они прикрыли отход Ородрета, усилили гарнизон Нарготронда своими войсками.
Вообще им есть чем заняться, у них там Саурон по соседству сидит.
Я фаноню, что не приди БиЛ Финрод, Ородрет и КиК скооперировались бы и выставили Саурона нафиг, уж больно важное стратегическое положение эта башня занимает, нельзя ее врагу оставлять
#122190 2024-02-16 17:28:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что КиК со своими верными в Нарготронде делают? То есть, нет, понятно, что они там делают - сидят, но нахрена они там сидят?
Так иначе у автора великие подвиги во имя святого семейства не вытанцовывались.
Есси б нарготорондцы за королем сами не пошли на самоубийство- как-то некрасиво получается. А когда их Куруфин заговорил- они вроде и неувиноватые.
Да и рояльвкустах Хуан для Лютиэн нужон, а то как бы она Тол- Сирион в одиночку брала?
#122191 2024-02-16 17:29:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и рояльвкустах Хуан для Лютиэн нужон, а то как бы она Тол- Сирион в одиночку брала?
И ножик Куруфина, а то в Ангбанде неловко бы получилось.
#122192 2024-02-16 17:30:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стараются отжать Нарготронд себе, да ещё и дориатские войска в придачу. Пацан к успеху шёл, не повезло, не фортануло.
Ну то есть, они во время Браголлах отступают в Нарготронд, осматриваются и такие - хм, а ничего так кузен себе метро отстроил, надо отжать, посидим-подумаем?
Я как-то наивно полагал, это был экспромт, когда Финрод устроил чемпионат по метанию короны. А про дориатские войска до появления Лютиэн у них, вроде, и повода думать не было.
Марш-бросок через юг должен быть хорошо подготовлен. Там времени прошло не слишком много на самом то деле.
Там десять лет прошло...
#122193 2024-02-16 17:34:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там десять лет прошло...
О, тогда это у меня эльфийское восприятие времени))) В таком случае хрен знает. Может реально не было пути назад, кроме как через Нан-Дунгортеб. Потому что всякие мысли у них появились с приходом Берена. До этого в отношениях с Финродом у них было все нормально.
#122194 2024-02-16 17:36:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и рояльвкустах Хуан для Лютиэн нужон, а то как бы она Тол- Сирион в одиночку брала?
На Тол-ин-Гаурхот майа и полумайа победили другого майа, который по самонадеянности выпускал на них своих по одному, в узком месте на мосту, и сам один вышел. И то победили случайно. Усыпляющий плащ взметнулся и на секунду усыпил, за эту секунду Хуан успел схватить за горло. Взахлёб ржу, когда слышу про девчёнку с собачкой. Ага, ага, Саурона девчёнка с собачкой, как же.
#122195 2024-02-16 17:38:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да и рояльвкустах Хуан для Лютиэн нужон, а то как бы она Тол- Сирион в одиночку брала?
И ножик Куруфина, а то в Ангбанде неловко бы получилось.
Всмысле? Мелькор бы проснулся и давай Берену пенять, что мол ты мою корону какой-то заточкой плебейской колупаешь, хоть бы ножик взял дивной нолдрской работы?
#122196 2024-02-16 17:39:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всмысле?
В смысле не отковырялось бы ничего. Пришлось бы всю корону тащить. Вместе с Мелькором.
Отредактировано (2024-02-16 17:41:01)
#122197 2024-02-16 17:42:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну то есть, они во время Браголлах отступают в Нарготронд, осматриваются и такие - хм, а ничего так кузен себе метро отстроил, надо отжать, посидим-подумаем?
Я как-то наивно полагал, это был экспромт, когда Финрод устроил чемпионат по метанию короны.
Скорее первый вариант. Метание короны вообще как таковое случилось потому, что к тому времени пол Нарготронда уже дрочило вприсядку на феаногингов героических, спасших нашего мямлю Ородрета, ясно же кого надо слушать в военных делах. Финрода то они уважали, но кузенам его сиятельным всяко виднее, как воевать.
#122198 2024-02-16 17:42:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может реально не было пути назад, кроме как через Нан-Дунгортеб
За такой срок уже можно было Дориат с другой стороны обойти))) Может, их просто тихо сидеть в Нарготронде устраивало, а братья пока пусть сами ковыряются как-нибудь.
#122199 2024-02-16 17:44:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пришлось бы всю корону тащить. Вместе с Мелькором.
С Мелькором не надо, корона свалилась.
#122200 2024-02-16 17:44:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Да и рояльвкустах Хуан для Лютиэн нужон, а то как бы она Тол- Сирион в одиночку брала?
И ножик Куруфина, а то в Ангбанде неловко бы получилось.
Всмысле? Мелькор бы проснулся и давай Берену пенять, что мол ты мою корону какой-то заточкой плебейской колупаешь, хоть бы ножик взял дивной нолдрской работы?
В смысле не смог бы отковырять камушек. Куруфинов ножик особенный был, он мог железо резать. И то на первом же сильмарилле сломался.
Без ножика, Лютиен плясала бы до упаду, пока Берен ковырялся с короной, потом они попытались бы свалить с пустыми руками и наткнулись бы на Кархарота. И боюсь тогда волк одной рукой бы не удовольствовался.