Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что не так с Келегормом? Нормальный эльф.
А Хуан гад, да. И смерть свою заслужил в полной мере - нормальная собака своего хозяина не предаст просто по определению.

Я тоже хотел бы знать, что не так с Келегормом, что нормальному эльфу так резьбу сорвало в эпичной сцене наезда на БиЛ.
А Хуана в этой истории больше всего жаль. Сомневаюсь, что ему хотелось предавать хозяина. Когда выбираешь меньшее из зол, не забывай, что выбрал зло.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я боюсь спросить, зачем какой-то черноволосый мудак верить, что это Фингон, я отказываюсь трахает, кажется, Маэдроса? Явно больного, худого как щепка, без грамма мышц, сплошные кости, да ещё и, похоже, инвалида с детства

Я вообще сильно подозреваю на этом арте главпэйринг ЧКА, но справедливости ради, анон, инвалиды детства, паралитики и больные тоже имеют право на секс наравне со здоровыми!    Маэдрос после двадцати лет зависания на скале как-то так и должен выглядеть, что ж теперь, не трахать его, пока не накачается до приятного глазу рельефа?)

куда ушла правая нога Маэдроса за спиной "Фингона".

Так это нога Маэдроса?! А я думал, рука Фингона...

Я думал, это вообще элемент, кхм, ландшафта...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я боюсь спросить, зачем какой-то черноволосый мудак верить, что это Фингон, я отказываюсь трахает, кажется, Маэдроса

Этой картинке сто лет, насколько я помню, это Феанор и Маэдрос. Не исключаю влияние "Форменоса" 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Будь любезен, дай цитату, что несчастный Горлим сотрудничал с орками и Сауроном.

Ой, а кто это у нас выдал отряд Барахира ради встречи с женой? Сотрудничать можно по-разному. Из корысти, из страха или вынужденно. Саурон так ловко развел Горлима, что я сомневаюсь, что это у него был первый раз.

Ну и заодно объясни, что делать с фразой Толкина про "люди никогда".

Никогда что? И в каком томе.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я вообще сильно подозреваю на этом арте главпэйринг ЧКА

А что это за пейринг?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Этот среди тех двух был? https://kemenkiri.livejournal.com/441886.html

ага. как раз второй.
а первый про обиженного Келегорма и Хуана-невидимку.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А остальные что-то да выбрали. Ну, кроме опять же Элладана и Элрохира, которые к концу ВК (и даже приложений;-) еще не опререлились.

Кстати, а с чего у них выбор есть(или это фанон), а у потомков Элроса нету?

Оно нигде до конца внятно не проговорено, по-моему. Но выглядит так, что выбор человеческой участи - окончательный, а эльфийской - нет, ну мало ли, ну вдруг вы все-таки "в человеки пойдете"?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Хуана в этой истории больше всего жаль. Сомневаюсь, что ему хотелось предавать хозяина. Когда выбираешь меньшее из зол, не забывай, что выбрал зло.

я дранон, мой личный фанон, что Хуан в той сцене выбирал между "как правильно" и "верностью другу". ну и выбрал да, одно из зол.

а как потом их помирить... это ведь Келегорму в первую очередь нужно разобраться в себе, и осознать что он натворил, и как-то примириться с этим. ух, мне кажется, это будет очень тяжело. сложно признать, что ты настолько насвиноебил, что от тебя даже собака ушла.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что не так с Келегормом? Нормальный эльф.
А Хуан гад, да. И смерть свою заслужил в полной мере - нормальная собака своего хозяина не предаст просто по определению.

+++ И, кстати, кто-то тут говорил, что Хуан наделён разумом и почти майя, так вот, это неточно. Более вероятный вариант от самого Толкина - просто собака, а значит - плохая собака.

Внимание, вопрос: как Саурон, а до этого орки, должны были ловить Берена, не зная, как этот Берен выглядит?

Анончик, позволь уточнить, правильно ли я понял, к чему ты клонишь. Значит, у нас есть некий адан, называющий себе Береном, но по всей вероятности им не являющийся. Его не узнают враги, которые должны его знать в лицо и, напомню, он также не ищет встреч с родичами, включая мать. Но вместе с тем, он знает довольно много об этом Берене и носит его кольцо. Вывод - он Берена убил, но перед тем либо хорошо его знал, либо допросил с пристрастием?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Более вероятный вариант от самого Толкина - просто собака, а значит - плохая собака.

Понимаешь, анон, если Хуан - просто собака, как в ирл, то никакой вины на нем не может быть по определению. За все действия собаки отвечает владелец.  Если собака творит хуйню - значит, владелец ее плохо приучил или не обеспечил условий, чтобы она хуйни не могла сделать физически. Так что в этом случае Келегорм виноват, плохой хозяин.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

К вопросу о животных-майар... А представляете, если с кем-нибудь в Исход свалил бы орел Манве? Ну мало ли, какой-нибудь эльф страстно хотел полетать, и Манве когда-то подарил ему орленочка....

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Обычно морально осуждают Хуана те, у кого феанорингам все должны, а сами феаноринги - няши невиновные. Ну и другая крайность, что Хуан кругом молодец, давно надо было этого мудака бросить.

Этот анон считает, что Хуан морально виноват в том, что с Келегормом не поговорил словами через рот. Просто сразу такой: ойвсе. Пойду к Лютиэн.
Может, Келегорм бы в ебанатском угаре и не прислушался, но вообще когда ты с кем-то бок о бок живешь тыщу лет, прошел с ним огонь, воду и медные трубы, а потом в один день просто решил, что человек - говно, то ты тоже говно, а не товарищ.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так что в этом случае Келегорм виноват, плохой хозяин.

Когда в деле замешан (полу)НЕХ, то скорее всего виноват НЕХ.

когда ты с кем-то бок о бок живешь тыщу лет, прошел с ним огонь, воду и медные трубы, а потом в один день просто решил, что человек - говно

Вот да. Хуана извиняет только то, что его околдовали как Саурона и Моргота 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Когда в деле замешан (полу)НЕХ, то скорее всего виноват НЕХ.

То есть Хуан все-таки хорошая собака! Ну слава богу!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Этот анон считает, что Хуан морально виноват в том, что с Келегормом не поговорил словами через рот. Просто сразу такой: ойвсе. Пойду к Лютиэн.

Внезапно в твоих словах есть зерно истины. Но в ситуации, когда можно было поговорить, они разобрались. Хуан вернулся к Келегорму после Тол-ин-Гаурхот. А при встрече на узкой дороге говорить было уже некогда, надо было быстро принимать сторону.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а что, это правда, что у Хуана были три попытки говорить человеческим голосом, и все три он истратил на Берена, которого знает без году неделя, но не на Келегорма, с которым и огонь и воду и медные трубы прошел?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а что, это правда, что у Хуана были три попытки говорить человеческим голосом, и все три он истратил на Берена, которого знает без году неделя, но не на Келегорма, с которым и огонь и воду и медные трубы прошел?

И на Лютиэн.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Этот анон считает, что Хуан морально виноват в том, что с Келегормом не поговорил словами через рот. Просто сразу такой: ойвсе. Пойду к Лютиэн.
Может, Келегорм бы в ебанатском угаре и не прислушался, но вообще когда ты с кем-то бок о бок живешь тыщу лет, прошел с ним огонь, воду и медные трубы, а потом в один день просто решил, что человек - говно, то ты тоже говно, а не товарищ.

Вопрос в том, мог ли Хуан сам выбирать, когда ему заговаривать, или это зависело не от него, а включалось само только в судьбоносных случаях. Если мог - да, пожалуй, ему стоило так сделать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То есть Хуан все-таки хорошая собака! Ну слава богу!

Ну, мы ж не знаем, испытывает ли он чувство вины за предательство, путь и ненамеренное, если оно было ненамеренным.

Понимаешь, анон, если Хуан - просто собака, как в ирл, то никакой вины на нем не может быть по определению. За все действия собаки отвечает владелец.

Слышал, что есть достаточно самостоятельные породы собак, которые всегда оставляют за собой право решать самим. Хозяин виноват только в том, что не смог или не захотел полностью сломить их волю. Келегорм явно не стал бы. Он привык со зверями договариваться.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что не так с Келегормом? Нормальный эльф.

Ага. Прекрасный пример переходного звена от эльфа к орку, когда рожа еще эльфийская, а вот внутренний мир уже ближе к орочьему.

А Хуан гад, да. И смерть свою заслужил в полной мере - нормальная собака своего хозяина не предаст просто по определению.

Просто у Хуана, в отличии от бывшего хозяина, все нормально с совестью и моралью. И когда у Келегорма с этим было более или менее, они и жили вместе нормально. И даже в процессе его омудачивания бедолага Хуан пытался не дать хозяину окончательно оскотиниться. И лишь когда понял, что все, падать больше некуда, ушел к достойным героям. Нет, обычная собака бы не ушла, но Хуан-то собака с мозгами и свободной волей, поэтому предпочел мудачеству с Келегормом геройство с Береном.
И да, Хуану извиняться не за что. И если у Келегорма за время отсидки в Мандосе проснется совесть, то после возвращения пойдет к Хуану просить прощения и благодарить. А если не проснется, то и фиг с ним, Хуан рано или поздно дождется возвращения двух других своих хозяев

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вряд ли просто собака способна на разумную связную речь.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а что, это правда, что у Хуана были три попытки говорить человеческим голосом, и все три он истратил на Берена, которого знает без году неделя, но не на Келегорма, с которым и огонь и воду и медные трубы прошел?

И на Лютиэн.

вот это прям обидно до слез. ну как так-то?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Келегорм с Хуаном мог и по собачьи говорить, я думаю..

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ага. Прекрасный пример переходного звена от эльфа к орку, когда рожа еще эльфийская, а вот внутренний мир уже ближе к орочьему.

Кое-кто откровенно набрасывает, не то чтобы я был против посраться...   

вот это прям обидно до слез. ну как так-то?

Есть идея, что с Келегормом вообще-то он мог разговаривать без ограничений на своём языке.

Отредактировано (2024-02-16 12:20:59)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а как потом их помирить... это ведь Келегорму в первую очередь нужно разобраться в себе, и осознать что он натворил, и как-то примириться с этим. ух, мне кажется, это будет очень тяжело. сложно признать, что ты настолько насвиноебил, что от тебя даже собака ушла.

Если так подумать, собака не потому ушла, что он насвиноебил, а потому что увлеклась Лютиэн (на которую Келегорм, прошу заметить, запал раньше собаки!). И уже потом, в ситуации открытого противостояния, собака выбрала сторону тех, кому грозила большая опасность. Ситуация в целом для собаки была безвыходная.
Келегорму-то после этого жить проще, обвиняешь во всем Лютиэн и никаких гвоздей. А Хуану винить остается только себя.
Профессор, за что так с собакой?