Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#121951 2024-02-16 00:25:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что мешает играть в неё как в реальный эпос, опирающийся на историю, если в это играл сам автор?
Главное - не претендовать на единственное верную интерпретацию, а так можно хоть в Валар-инопланетян играть.
#121952 2024-02-16 00:26:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главное - не претендовать на единственное верную интерпретацию, а так можно хоть в Валар-инопланетян играть.
По факту, ближе к истине тот, кто лучше убедит читателя.
#121953 2024-02-16 00:27:29
#121954 2024-02-16 00:29:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этот анон не договорил про полуэльфов.
Получается, выбрать судьбу эльфов или людей можно было в любой рандомный момент, никто не торопит? То есть, пожил ты так пару тысяч лет, надоело - выбираешь жребий людей, честно помираешь лет через пятьсот и покидаешь эту вашу Арду?
Означает ли это, что пока сыновья Элронда не определятся с выбором, они ни истаять со временем, как эльфы, не могут, ни умереть от старости, как люди?
#121955 2024-02-16 00:29:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По факту, ближе к истине тот, кто лучше убедит читателя.
Истинность некой точки зрения устанавливается числом верящих в неё? По этой логике тогда самая истинная версия это, в любом случае, канон - у него аудитория всяко больше любого из фанфиков.
#121956 2024-02-16 00:31:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Истинность некой точки зрения устанавливается числом верящих в неё?
Нет конечно, для каждого читателя истина то, во что он поверил. Это не решается голосованием.
Отредактировано (2024-02-16 00:36:53)
#121957 2024-02-16 00:31:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По этой логике тогда самая истинная версия это, в любом случае, канон - у него аудитория всяко больше любого из фанфиков.
Это смотря у какого тома 
#121958 2024-02-16 00:34:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Означает ли это, что пока сыновья Элронда не определятся с выбором, они ни истаять со временем, как эльфы, не могут, ни умереть от старости, как люди?
Анон! Ты взломал систему!
#121959 2024-02-16 00:36:55
- Анон
#121960 2024-02-16 00:42:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Означает ли это, что пока сыновья Элронда не определятся с выбором, они ни истаять со временем, как эльфы, не могут, ни умереть от старости, как люди?
Нет. Пока они живут как эльфы, они могут устать и истаять как эльфы. Но выбрав путь людей, они всегда могут покинуть Арду. Вероятно даже уже духами.
#121961 2024-02-16 00:45:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этот анон не договорил про полуэльфов.
Получается, выбрать судьбу эльфов или людей можно было в любой рандомный момент, никто не торопит? То есть, пожил ты так пару тысяч лет, надоело - выбираешь жребий людей, честно помираешь лет через пятьсот и покидаешь эту вашу Арду?
Означает ли это, что пока сыновья Элронда не определятся с выбором, они ни истаять со временем, как эльфы, не могут, ни умереть от старости, как люди?
У кого как. Полуэльфы - народ немногочисленный, но живут зело разнообразно.
Диор, его сыновья - просто жили полуэльфами, не сказал ли им чего Намо (ну вдруг) - ничего не знаем.
Эльвинг, Эарендиль - получают право выбора по случаю приплызда в Валинор и т.п. - и тогда же право дается их детям - и их внукам (судя по всему) - тем, у кого родитель выберет быть эльфом). Т.е. детям Элронда. И учитывая, что они родились где-то в начале Третьей эпохи... то да, у них была возможность думать долго, а про сыновей в итоге сказано, что они "отложили на время" свой выбор, но насколько бесконечно можно будет тянуть с этим в Четвертой эпохи - ?? Они точно не умрут от старости неожиданно для себя. А вот не начнут ли истаивать - не знаю!
(Вообще ситуация с детьми Элронда больше всего напоминает мне причудливую версию про Элронда из 9 тома:
"И Элронд выбрал остаться с Перворожденными, и ему была дана жизнь Перворожденного, но также была добавлена милость, что выбор никогда не исчезал, и пока длится мир, он мог вернуться, если он пожелает, к смертным людям, и умереть" (9.333)
#121962 2024-02-16 00:54:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
выбрав путь людей, они всегда могут покинуть Арду. Вероятно даже уже духами.
Вот где подлинный взлом системы...
Напрашивается вопрос, а могут ли они, не сделав выбор, смотаться за море и уже потом определиться? Или, поскольку Валинор за кругами мира, для попадания туда нужно выбрать жребий эльфов?
#121963 2024-02-16 00:56:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ситуация с детьми Элронда больше всего напоминает мне причудливую версию про Элронда из 9 тома
Мне нравится уточнение "пока длится мир". Эдак он бы и из Валинора сбежать к людям смог, получается, мир-то еще не закончился...
#121964 2024-02-16 01:44:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Под белоснежными знаменами вернулись ваньяр, и с триумфом вступили в Валинор.
Мне прямо представилось это триумфальное шествие ваньяр в лавровых венках, которые вступают в Валинор, следом идет не менее победоносное воинство нолдор Финарфина... Но упс, их не пускают, извините, триумф только для ваньяр. Идите там сами как-нибудь отпразднуйте, на острове со своими, что ли. Да-да, мы помним, что вы тоже сражались в каком-то томе, но сами понимаете, некоторые эльфы равнее других.
Ээээ, не могу препятствовать строить сию печальную картину, но вот что тут видно лично мне.
Ваньяр - вторая опловина картинки, предыдущая - в предыдущем предложении:
"В ту пору на берегах Западного моря началось великое строительство кораблей: оттуда целыми флотилиями эльдар отплывали на Запад, чтобы не возвращаться более в земли слез и войн. Под белоснежными знаменами вернулись ваньяр, и с триумфом вступили в Валинор."
#121965 2024-02-16 01:44:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:выбрав путь людей, они всегда могут покинуть Арду. Вероятно даже уже духами.
Вот где подлинный взлом системы...
Напрашивается вопрос, а могут ли они, не сделав выбор, смотаться за море и уже потом определиться? Или, поскольку Валинор за кругами мира, для попадания туда нужно выбрать жребий эльфов?
Не факт: Хранители и Гимли эльфами не становились!
#121966 2024-02-16 01:53:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
аноны, а вот про Хуана. знает кто-нибудь хороших фиков про то как Хуан и Келегорм мирятся?
лично я знаю только два драббла с дайрей.
Этот среди тех двух был? https://kemenkiri.livejournal.com/441886.html
#121967 2024-02-16 02:10:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:аноны, а вот про Хуана. знает кто-нибудь хороших фиков про то как Хуан и Келегорм мирятся?
лично я знаю только два драббла с дайрей.Этот среди тех двух был? https://kemenkiri.livejournal.com/441886.html
Спасибо, что принес, такая добрая прелесть )).
#121968 2024-02-16 03:14:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А остальные что-то да выбрали. Ну, кроме опять же Элладана и Элрохира, которые к концу ВК (и даже приложений;-) еще не опререлились.
Кстати, а с чего у них выбор есть(или это фанон), а у потомков Элроса нету?
#121969 2024-02-16 03:34:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
еще я натурально пишу и опечатываюсь, так что в какой-то момент у меня вышла "юкка Мелиан". А что - хороший кактус, развесистый.... Или ЗАвесистый!
Только в Дориате росли кактусы, и только Мелиан умела гнать текилу, вот её и не трогал Моргот.
Отредактировано (2024-02-16 03:34:43)
#121970 2024-02-16 03:56:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я под кат, но надеюсь кому-нубудь будет неприятно и он не сможет спокойно спать. Хотя это другой пейринг.
#121971 2024-02-16 06:07:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внимание, вопрос: как Саурон, а до этого орки, должны были ловить Берена, не зная, как этот Берен выглядит
Примерно как любых партизан. С выяснением личности на месте. Или ты думаешь немцы всех партизанов для начала перефотографировали, перед тем, как начали ловить в войну? По твоей логике эта миссия для них должна была быть невыполнима. Они же не знают, сдали им коллаборационисты партизана или просто ноунейма.
#121972 2024-02-16 06:51:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там, по-видимому, была общая схватка.
Смотря в каком томе. В Неокоченных Келебримбор лично сражался с ним и был схвачен. В Сильме просто убит без подробностей.
#121973 2024-02-16 07:49:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Внимание, вопрос: как Саурон, а до этого орки, должны были ловить Берена, не зная, как этот Берен выглядит
Примерно как любых партизан. С выяснением личности на месте. Или ты думаешь немцы всех партизанов для начала перефотографировали, перед тем, как начали ловить в войну? По твоей логике эта миссия для них должна была быть невыполнима. Они же не знают, сдали им коллаборационисты партизана или просто ноунейма.
У немцких фашистов с этим проблем не было. Они убивали мирняк на право и налево и называли рандомно убитых партизанами в своих документах и во время судебных процессов после войны. Саурону тоже ничего не мешало поступать также. Думается, он и на Тол-ин-Гаурхот не знал кого поймал, и выяснял личности методом пожирания волками по штучке в день. Иначе, знай он, кого поймал, первое, что его заинтересовало бы - местонахождение Нарготронда.
#121974 2024-02-16 08:40:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У немцких фашистов с этим проблем не было. Они убивали мирняк на право и налево и называли рандомно убитых партизанами в своих документах и во время судебных процессов после войны.
Ага. Верный принзак, что ты таки поймал партизана - тебе перестают вредить на какое-то время. Немцам тоже было действительно важно между выпилом людей бороться за сохранность своих тылов. С Береном и ко то же самое. Стали меньше вредить, значит, были партизаны. Нет - ну в следующий раз нужных поймаем. В итоге в бывшем Дортонионе один Берен и остался.
Отредактировано (2024-02-16 08:42:03)
#121975 2024-02-16 09:53:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А остальные что-то да выбрали. Ну, кроме опять же Элладана и Элрохира, которые к концу ВК (и даже приложений;-) еще не опререлились.
Кстати, а с чего у них выбор есть(или это фанон), а у потомков Элроса нету?
Потому что смерть - это дар Эру людям, и потомки Элроса подарочком уже оделены по умолчанию, отобрать его нельзя. А дети Элронда - нет, но вот если захотят, могут воспользоваться. У нас же эльфы по сравнению с людьми поражены в правах, только люди могут свалить с этого шарика.
Арвен тоже за себя и потомков выбрала, когда решила стать смертной.