Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#121901 2024-02-15 22:08:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стоит отметить, что Саурон не очень хорош как воин (и полководец). Победы он чаще всего одерживал за счёт умения в политические комбинации и агитацию (обработка Гвайт-и-Мирдайн и Ар-Фаразона), или благодаря магии (захват Тол Сирион, победа над Финродом, эпидемиологическая война в Третью Эпоху), или за счёт зерг-раша (причем в Эрегионской войне в итоге и зерг-раш не помог). Если брать поединки с его личным участием, то он и Гил-Гэладу с Элендилем проиграл. Разве что Келебримбора он победил, но там неясно, был ли личный поединок или общая схватка с их участием. Саурон в первую очередь не воин, а политик, чародей и изобретатель.
Отредактировано (2024-02-15 22:09:03)
#121902 2024-02-15 22:16:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#121903 2024-02-15 22:19:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он их убил. А проиграл Исилдуру случайно.
Это у Джексона.
В каноне его убили ценой своей жизни Гил-Гэлад и Элендиль, а Исилдур кольцо с пальца срезал: "I beheld the last combat on the slopes of Orodruin, where Gil-galad died, and Elendil fell, and Narsil broke beneath him; but Sauron himself was overthrown, and Isildur cut the Ring from his hand with the hilt-shard of his father's sword, and took it for his own".
В черновой версии: "And at last Sauron came out in person, and wrestled with Gilgalad, and Elendil came to his rescue, and both were mortally wounded; but Sauron was thrown down, and his bodily shape was destroyed".
Личный поединок. Келебримбор с ним сражался.
Там, по-видимому, была общая схватка.
Отредактировано (2024-02-15 22:28:43)
#121904 2024-02-15 22:23:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон - один из сильнейших майар
Завесу Мелиан он прорвать не смог.
#121905 2024-02-15 22:23:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы узнал, были бы совсем другие действия. А именно - не заходя в замок сразу в Ангбанд с максимальной скоростью. Охрана у Саурона очень мобильная - волки. Он сорвал джекпот - взял в плен короля эльфов и разыскиваемый Берен, за которого немерянная награда.
Представила ситуацию.
Моргот: Грязный бородатый чувак, ты ваще кто?
Берен: Я Берен, и я пришел за Сильмариллами!
Моргот: Совсем дурной?..
Берен: Тебе меня не испугать! Братья Феаноринги мне тоже угрожали и клялись убить меня и всех, кто еще будет владеть Сильмариллом. Мне ничего не страшно!
Моргот: Так-так. А зачем тебе Сильмарилл?
Берен: Это свадебный подарок Элу Тинголу, отцу моей невесты.
Моргот: Хм!.. А это звучит как план! Держи свой Сильмарилл, сынок. Мелиан привет.
#121906 2024-02-15 22:25:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
даже не балрог
Что значит "даже"? Именно повелитель балрогов, Готмог (а не Саурон), был главнокомандующим армии Ангбанда.
Отредактировано (2024-02-15 22:27:49)
#121907 2024-02-15 22:34:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот что мне нравится у Толкина, что победа Добра всегда достигается большой ценой и с большим ущербом. И это прямо видишь.
Я когда взялась читать Властелин колец, то в принципе знала конец, что кольцо бросят в вулкан, наши победят. Но когда я читала всё происходившее на Ородруине стало для меня сплошным вотэтоповоротом. Ну и судьба Фродо тоже меня потрясла 
. А ведь как главный герой он должен был получить славу, почёт, богатство и красну девицу в жёны. А получил незалеченные раны, тоску, ПСТР и одиночество . И ещё вдобавок ему пришлось уезжать на какой-то неведомый край света. Хорошо хоть не в одиночестве. И да, ушедшие эльфы. Время чудес кончилось, крутитесь как хотите.
И это Толкин-то слащавый и не жизненный. А кто тогда жизненный?
Отредактировано (2024-02-15 22:35:53)
#121908 2024-02-15 22:35:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так он пытался?
Блин, ну кто сильнее-то, Саурон или Мелиан? Мне ж надо понять, годится Мелиан в качестве тяжёлой магической поддержки при аушном штурме Ангбанда или нет! А такая дисциплина специальной олимпиады как дуэли айнур на кубах у нас совсем не развита ((
#121909 2024-02-15 22:41:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ведь как главный герой он должен был получить славу, почёт, богатство и красну девицу в жёны. А получил незалеченные раны, тоску, ПСТР и одиночество
Анонч, ты будто Сильм не читал, где нолдор сотни лет вывозили войну с Морготом, ценой своих жизней спасали Средиземье, а потом всех слили как лузеров и даже в победители не зачислили. Фродо вообще везунчик.
#121910 2024-02-15 22:41:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне ж надо понять, годится Мелиан в качестве тяжёлой магической поддержки при аушном штурме Ангбанда или нет!
У неё, видимо, все силы на поддержание Завесы уходят.
Так он пытался?
В каноне есть, как минимум, вот такой пассаж:
Ужасным был путь Берена на юг. Прямо перед ним разверзлись отвесные пропасти Эред Горгорот, а на дне их клубился мрак, зародившийся еще до восхода Луны. А дальше простиралась пустошь Дунгортеб, где столкнулись чары Саурона и сила Мелиан
#121911 2024-02-15 22:42:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А ведь как главный герой он должен был получить славу, почёт, богатство и красну девицу в жёны. А получил незалеченные раны, тоску, ПСТР и одиночество
Анонч, ты будто Сильм не читал, где нолдор сотни лет вывозили войну с Морготом, ценой своих жизней спасали Средиземье, а потом всех слили как лузеров и даже в победители не зачислили. Фродо вообще везунчик.
Тогда я не читала Сильмариллион и даже не подозревала о его существовании.
#121912 2024-02-15 22:55:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне есть, как минимум, вот такой пассаж:
Спасибо, анон! Ну то есть можно ставить знак примерного равенства...
Отредактировано (2024-02-15 22:55:36)
#121913 2024-02-15 22:58:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
аноны, а вот про Хуана. знает кто-нибудь хороших фиков про то как Хуан и Келегорм мирятся?
лично я знаю только два драббла с дайрей.
ну и плюсом, когда в энный раз перечитываю эльфов на диком западе, представляю, что Мячик это Хуан. и сразу так на душе тепло становится.
правда, автор на прямой вопрос не ответил ))
#121914 2024-02-15 22:59:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и даже в победители не зачислили
Нолдор, пришедшие с Финарфином в Войну Гнева очень сильно удивились
#121915 2024-02-15 23:00:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, анон!
Не за что!
#121916 2024-02-15 23:02:29
#121917 2024-02-15 23:05:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор, пришедшие с Финарфином в Войну Гнева очень сильно удивились
Да уж наверное удивились, ведь про них не сказали
Под белоснежными знаменами вернулись ваньяр, и с триумфом вступили в Валинор.
Но я то вообще про других нолдор, кто сражались с Морготом за сотни лет до того и ослабляли его, и не давали ему полностью поработить людей, эльфов и гномов. Они вообще вроде как ошибка.
#121918 2024-02-15 23:10:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и не давали ему полностью поработить людей, эльфов и гномов
А другие эльфы, люди и гномы в этом совсем никакого участия не принимали? Или все же с переменным успехом сами себя защищали?
#121919 2024-02-15 23:10:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они вообще вроде как ошибка.
статистическая погрешность
#121920 2024-02-15 23:11:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но я то вообще про других нолдор, кто сражались с Морготом за сотни лет до того и ослабляли его, и не давали ему полностью поработить людей, эльфов и гномов. Они вообще вроде как ошибка.
Нет, они исправление ошибки.
#121921 2024-02-15 23:16:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда в энный раз перечитываю эльфов на диком западе, представляю, что Мячик это Хуан
Тоже думаю, что это он)) Просто маны хватило только вот на такое.
#121922 2024-02-15 23:17:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тоже думаю, что это он))
А гусь тогда кто? 
#121923 2024-02-15 23:20:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пока не начали очень знакомо ёбаться нуменорцы, в которых до кучи играют гены Феанора
Они не поклоняются Морготу ни в коем разе, зато двигают прогресс.
#121924 2024-02-15 23:22:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор, пришедшие с Финарфином в Войну Гнева очень сильно удивились
Там ещё выжившие нолдор и синдар участвовали. И эдайн.
А по некоторым черновикам и часть вастаков с некоторыми людьми из-за пределов Белерианда.
Отредактировано (2024-02-15 23:22:44)
#121925 2024-02-15 23:22:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Под белоснежными знаменами вернулись ваньяр, и с триумфом вступили в Валинор.
Мне прямо представилось это триумфальное шествие ваньяр в лавровых венках, которые вступают в Валинор, следом идет не менее победоносное воинство нолдор Финарфина... Но упс, их не пускают, извините, триумф только для ваньяр. Идите там сами как-нибудь отпразднуйте, на острове со своими, что ли. Да-да, мы помним, что вы тоже сражались в каком-то томе, но сами понимаете, некоторые эльфы равнее других.