Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#121876 2024-02-15 20:31:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А по старости и болезням что-нибудь есть? Это я все за судьбу сыновей Элронда, возможно, выбравших участь людей, переживаю.
А если таки по сути вопроса - то, похоже, что-то вроде ранних нуменорцев - живут долго, стареют медленно, болеют мало, умирают по собственному желанию (по крайней мере, могут).
#121877 2024-02-15 20:35:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но когда Финрод проиграл, маскировка с них слетела, а Саурон пытался дознаться, кто они такие.
Причем Берена, которого он, Саурон лично гонял несколько лет, и даже получил ранение в руку, Саурон почему то не узнал.
Да ладно, он типа даже Финрода, с которым полтыщи лет воевал, и того не узнал 
Поэтому этот анон нихуя не верит в такой расклад и тупого Саурона. Он прекрасно знал, кого скармливает волкам.
#121878 2024-02-15 20:52:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, он типа даже Финрода, с которым полтыщи лет воевал, и того не узнал
Поэтому этот анон нихуя не верит в такой расклад и тупого Саурона. Он прекрасно знал, кого скармливает волкам.
Вариант, что знал (по крайней мере про Финрода) тоже есть -это Серые Анналы, как раз самая поздняя версия.
§198 Там в подземельях Саурона двенадцать товарищей, одного за другим, убивали и пожирали волколаки, пока не остались лишь Берен и Фелагунд. Но никто не предал их, и Саурон так и не выведал цели похода. Он оставил эльфийского короля напоследок, ибо узнал его, и посчитал зачинщиком рискованного похода, с какой бы целью он не был замыслен. Но когда волк пришел за Береном, Фелагунд из последних сил разорвал цепи и голыми руками убил волка, и сам был убит.
§199 Так погиб Инглор Фелагунд, сын Финрода, благороднейший и самый любимый из потомков Финвэ, и не вернулся он более в Средиземье. Но говорят, что был он вскоре освобожден из Мандоса, и ныне живет с Амариэ в Валиноре.
#121879 2024-02-15 21:07:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, он типа даже Финрода, с которым полтыщи лет воевал, и того не узнал
Поэтому этот анон нихуя не верит в такой расклад и тупого Саурона. Он прекрасно знал, кого скармливает волкам.
Но никто не предал их, и Саурон так и не выведал цели похода. Он оставил эльфийского короля напоследок, ибо узнал его, и посчитал зачинщиком рискованного
Если бы узнал, были бы совсем другие действия. А именно - не заходя в замок сразу в Ангбанд с максимальной скоростью. Охрана у Саурона очень мобильная - волки. Он сорвал джекпот - взял в плен короля эльфов и разыскиваемый Берен, за которого немерянная награда.
Предположим Саурон хотел сам допросить пленников. Но зачем? Все что они знают они Мелькору лично расскажут. А что делает Саурон - не проводит допросов и одного за другим уничтожает источники информации.
Варианта тут два:
- Саурон глупый и не узнал
- Саурон не лоялен Мелькору и ведет собственную игру.
Там в подземельях Саурона двенадцать товарищей, одного за другим, убивали и пожирали волколаки, пока не остались лишь Берен и Фелагунд. Но никто не предал их, и Саурон так и не выведал цели похода.
Эльфов никто ни о чем не спрашивал, а просто кушали.
#121880 2024-02-15 21:11:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем Берена, которого он, Саурон лично гонял
Ага, прям лично знакомился и руку жал. Или зафрендился в вк, где фотки лежат.
#121881 2024-02-15 21:13:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, он типа даже Финрода, с которым полтыщи лет воевал,
Вы, блин, как себе представляете это воевал? Реально друг на дружку ходили по паре человек? Саурон вообще не факт, что снисходил до рукопашной в какой-то из битв, и семейные фото финвионов рассматривать было некогда. Единственный, кто мог узнать Финрода - Моргот. Вот он общался лично. А, ну и Маэдроса, естественно знал весь ком состав. Еще может кого-то из феанорингов балроги опознают. Феаноринги за батю их опиздюлили. Финрод подгреб позже и портфолио в Ангбанд не слал.
Отредактировано (2024-02-15 21:16:23)
#121882 2024-02-15 21:14:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага, прям лично знакомился и руку жал. Или зафрендился в вк, где фотки лежат.
Если не знаешь кого гоняешь, результат будет нулевой.
#121883 2024-02-15 21:16:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы, блин, как себе представляете это воевал? Реально друг на дружку ходили по паре человек? Саурон вообще не факт, что снисходил до рукопашной в какой-то из битв, и семейные фото финвионов рассматривать было некогда.
Полководы часто в первых рядах воевали. И да, про вражеское командование все и всегда хотели узнать максимум. "Впереди меня идут сто шпионов" - Фридрих 2.
#121884 2024-02-15 21:17:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#121885 2024-02-15 21:19:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полководы часто в первых рядах воевали
Ага, Саурон тоже в первых рядах. Сразу за Морготом на коне. Плюс простите, полководцы вне голливуда носят шлемы. А если битва не стенка на стенку, а с маневрами?
Нет, то, что никто никого в лицо не знает - это нормально. Для победы форма носа противника не важна. Интернет только в Ангбанде. А фотографии Феанор пожег.
Отредактировано (2024-02-15 21:20:19)
#121886 2024-02-15 21:40:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, он типа даже Финрода, с которым полтыщи лет воевал, и того не узнал
Поэтому этот анон нихуя не верит в такой расклад и тупого Саурона. Он прекрасно знал, кого скармливает волкам.
У Толкина Саурон в этой истории именно что туп, не знаком с основами логики - зная, что победить пса сможет лишь сильнейший волк, сливает своих волков об него, хотя логично было начать самому (если он самым сильным считал себя), а не переводить волков впустую.
Надо же сьюхе автора блистать на фоне Саурона, который по логике вообще не мог тут проиграть, ибо опыта, знаний о мире и силы в сотни раз больше.
#121887 2024-02-15 21:41:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфов никто ни о чем не спрашивал, а просто кушали.
ЕМНИП перед этим их пытали, об этом было в чтениях "Лэ о Лэйтиан".
#121888 2024-02-15 21:42:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хотя логично было начать самому (если он самым сильным считал себя)
Перед этим он послал против Хуана Драглуина, который был достаточно сильным волколаком, известным даже в Дориате. И даже если бы он сразу вышел сам, для повествования это бы мало что изменило.
#121889 2024-02-15 21:42:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
зная, что победить пса сможет лишь сильнейший волк, сливает своих волков об него
Тупо сразу кидаться в бой на неизвестного всобакена надеясь, что пророчество все само за тебя сделает, а тебе только выйти красивому. А можно отправить разведку боем и посмотреть на противника в действии. И кто тут тупой?
Отредактировано (2024-02-15 21:42:54)
#121890 2024-02-15 21:43:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
силы в сотни раз больше
Интересно, из чего это "в сотни раз больше" выведено.
#121891 2024-02-15 21:44:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо же сьюхе автора блистать на фоне Саурона
Зачем ты вообще читаешь книги этого автора, если так давишься ненавистью?
#121892 2024-02-15 21:44:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем Хуану Саурон проиграл исключительно из-за того, что был предварительно ослаблен воздействием волшебного плаща Лютиэн (о котором он не знал) - и на это воздействие у Лютиэн, по-видимому, ушли все её силы (она затем натурально отрубилась). Так-то он бы, может, Хуана и победил.
Отредактировано (2024-02-15 21:45:00)
#121893 2024-02-15 21:46:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тупо сразу кидаться в бой на неизвестного всобакена надеясь, что пророчество все само за тебя сделает, а тебе только выйти красивому. А можно отправить разведку боем и посмотреть на противника в действии. И кто тут тупой?
Ты либо веришь в пророчество и считаешь его верным, или не веришь.
Про Саурона сказано, что он верил.
#121894 2024-02-15 21:47:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты либо веришь в пророчество и считаешь его верным, или не веришь.
Про Саурона сказано, что он верил.
До поражения Драглуина Саурон мог считать сильнейшим волком его. Тем более что Драглуин даже смог вырваться из лап и когтей Хуана, добраться до хозяина и сообщить ему о своём поражении.
#121895 2024-02-15 21:47:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем ты вообще читаешь книги этого автора, если так давишься ненавистью?
А что, читать книги - значит любить все без исключения сюжетные моменты, в том числе откровенно слабые?
Ну вот мне например Трансорфированные Мифы нравятся больше, чем финальный вариант. И т.д.
#121896 2024-02-15 21:48:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
До поражения Драглуина Саурон мог считать сильнейшим волком его. Тем более что Драглуин даже смог вырваться из лап и когтей Хуана, добраться до хозяина и сообщить ему о своём поражении.
Принято, но зачем тогда посылать перед Драуглуином более слабых волков?
#121897 2024-02-15 21:49:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Принято, но зачем тогда посылать перед Драуглуином более слабых волков?
Это действительно слабый момент сюжета, но, строго говоря, не сказано, что Саурон извел об Хуана ВСЕХ своих волков - в том же "Лэ о Лэйтиан" волки упоминаются среди бегущих с Острова Оборотней злых духов.
Отредактировано (2024-02-15 21:51:09)
#121898 2024-02-15 21:54:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, читать книги - значит любить все без исключения сюжетные моменты, в том числе откровенно слабые?
Дранон хейтер Лейтиан плюсует 
Но мне наоборот нравится, что в каноне у нас есть, что любить, но есть и что ненавидеть. Наличие этих полюсов... бодрит 
#121899 2024-02-15 22:02:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты либо веришь в пророчество и считаешь его верным, или не веришь.
Про Саурона сказано, что он верил.
Ну, то есть, он реально дурак, что думает, что для исполнения пророчества напрягаться не надо. И Арагорну можно было на жопе сидеть ровно и ждать, пока его королем назовут. Не знаю как в фанфиках, а у Толкина героям нужно прилагать усилия к их исполнению.
#121900 2024-02-15 22:07:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Принято, но зачем тогда посылать перед Драуглуином более слабых волков?
Я понимаю беспокойство о волках, сам переживал за них как за родных, но будьте справедливее к Саурону, аноны - о том, что это Хуан пришел, он от Драуглуина и узнал.