Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#121726 2024-02-15 13:17:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С учетом размеров Моргота не факт, что Берен эту корону утащил бы.
Да даже не в размере дело - она даже околочеловеческих размеров тяжеленная, колючая и камушки полыхают.
#121727 2024-02-15 13:18:28
- Анон
#121728 2024-02-15 13:18:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле, странный? После нас хоть потоп что ли?
Я о том, что если бы Берен и Лютиэн не умерли, то. с высокой вероятностью, остальная их семья была бы жива. А Эльвинг и Эарендиль в итоге всё же убедили Валар и эльфов Валинора выступить на войну.
#121729 2024-02-15 13:18:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а может обсудим, что это был всё ж не суицид?
А что это было, тщательно продуманный план по аннигиляции Моргота, самим автором и исполнителем признанный имеющим высокие шансы на успех?)
Учитывая, что он туда ускакал один, он явно рассчитывал, что даже если победит, домой уже не вернется. Даже если допустить, что он реально собрался побеждать. Потому что, ну, а как бы он вернулся, кто бы его отпустил оттуда живым, когда в случае победы в поединке там целый Ангбанд захочет взять интервью у героя? Всерьез рассчитывать, что в любом случае заберут орлы, сильно даже для Ноло, это такси уж очень рандомно курсирует.
#121730 2024-02-15 13:19:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, Моргот примерно тех же размеров, что и Саурон в фильме. Смотрим на корону Саурона и впечатляемся 
#121731 2024-02-15 13:20:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как минимум не ниже энта или балрога. А может и выше. См. выше про огра.
Ты же понимаешь, что кое-какие детали боя с Морготом и балрогами этому противоречит, и гигантский рост скорее тянет на эпическое преувеличение? Почему вы, Ноло-лаверы так хотите устроить ему суицид?!
#121732 2024-02-15 13:21:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А какого роста балрог в каноне? Если метра 3-4 - вполне норм: громила, но не великанище против которого бесполезно рыпаться.
И не забываем, что сами эльфы обычно где-то 2,5!
Отредактировано (2024-02-15 13:22:03)
#121733 2024-02-15 13:22:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самоубийство Финголфина никого ни на что не сподвигло
Память оставило, по крайней мере, наравне с походом БиЛ:
Лутиэн же решилась на страшнейшее и храбрейшее из деяний, на которое отваживались когда-либо жены из народа эльфов; и считается, что не уступает сей подвиг поединку Финголфина, а возможно, что и превзошел бы его, не будь Лутиэн наполовину – божественного происхождения
Не случайно в "Лэ о Лэйтиан" о поединке Финголфина с Морготом рассказано прямо перед заходом БиЛ в Ангбанд.
#121734 2024-02-15 13:22:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, Моргот примерно тех же размеров, что и Саурон в фильме.
Где об этом сказано?
#121735 2024-02-15 13:23:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И не забываем, что сами эльфы обычно где-то 2,5!
Обычно метра под два, 2,5 это выдающиеся случаи.
#121736 2024-02-15 13:23:40
#121737 2024-02-15 13:24:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, Моргот примерно тех же размеров, что и Саурон в фильме. Смотрим на корону Саурона и впечатляемся
Да, кстати. Этот поединок и схватка Арагорна с троллем в Возвращение короля попадают в мое представление о масштабах.
#121738 2024-02-15 13:25:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
гигантский рост скорее тянет на эпическое преувеличение
Чем больше Моргот, тем более он неуклюж (в силу того, что вростание в материю для него - фактор нежелательный).
#121739 2024-02-15 13:25:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Учитывая, что он туда ускакал один, он явно рассчитывал, что даже если победит, домой уже не вернется.
Суицид в том смысле, что без шансов на победу. Ехать в одиночку валить гору - это ж безумие. Но ведь по логике шанс был и Моргот был не гора, как-то так.
#121740 2024-02-15 13:26:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты же понимаешь, что кое-какие детали боя с Морготом и балрогами этому противоречит, и гигантский рост скорее тянет на эпическое преувеличение? Почему вы, Ноло-лаверы так хотите устроить ему суицид?!
Такое ощущение, что Ноло кто-то пинками гонит с Морготом драться, а он упирается и орет, что суицид противоречит его мировоззрению 
Я другой анон и просто скромно полагаю, что сила Моргота все-таки заключается не в росте, и будь он хоть с Тингола ростом, хоть с орбиты виден, на исход поединка это бы мало повлияло.
#121741 2024-02-15 13:26:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По логике происходящего.
https://vk.com/wall-23592973_174716?
Нам известен рост балрогов (из «Падения Гондолина» – примерно в два раза выше нолдор, т. е. около четырех метров) и Саурона – как в прекрасном обличье (согласно «Утраченному Пути», явившийся в Нуменор Саурон был «greater than any even of the race of Numenor in stature», а самый высокий на тот момент нуменорец – Элендиль (243 см)), так и в ужасном («The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic» – письмо №246).
Не надо обманываться выражением «not gigantic» – четырехметровый Древобород для Толкина тоже всего лишь «large», так что рост Саурона даже в прекрасном облике мог достигать трех метров. Мог ли Моргот принять обличье менее величественное, чем его слуги? Сомнительно.
#121742 2024-02-15 13:26:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если эльф 2 метра и Моргот где-то 4 - это все равно что гном против человека: сложно, тяжело, но не несопоставимый ужас-ужас.
#121743 2024-02-15 13:27:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
четырехметровый Древобород
Шта?! Он такой мелкопусечка?!
Куууустик 
Обнять, полить из леечки и накормить удобрениями
#121744 2024-02-15 13:28:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Куууустик Обнять, полить из леечки
компотом!
#121745 2024-02-15 13:29:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же, к вопросу о росте Моргота - из описания боя прямо следует, что все раны от Финголфина были в ногу.
Выше он не попадал.
#121746 2024-02-15 13:32:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самоубийство Финголфина
У Финголфина - не самоубийство, у него сознательный риск жизнью во имя высокой цели. Самоубийство у Турина и Маэдроса
#121747 2024-02-15 13:34:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же, к вопросу о росте Моргота - из описания боя прямо следует, что все раны от Финголфина были в ногу.
Выше он не попадал.
Значит, он видимо уже лежал? Потому что нога Моргота была достаточно мала, чтобы нажать Финголфину на шею, и значит рост не мог быть выше метров трёх?
#121748 2024-02-15 13:35:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Учитывая, что он туда ускакал один, он явно рассчитывал, что даже если победит, домой уже не вернется. Даже если допустить, что он реально собрался побеждать.
Да, он готов был отдать жизнь за возможность если не победить врага, то хотя бы нанести ему максимальный ущерб. Что в итоге и произошло. И да, это называется подвиг и героизм
#121749 2024-02-15 13:35:45
#121750 2024-02-15 13:35:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Суицид в том смысле, что без шансов на победу. Ехать в одиночку валить гору - это ж безумие. Но ведь по логике шанс был и Моргот был не гора, как-то так.
Имхо, суицид в том смысле, что без шансов вернуться, даже если с шансами на победу.
Ну допустим, завалил Ноло Моргота и сам при этом остался достаточно цел, чтобы пойти домой. Каковы шансы, что всё, что сидит в Ангбанде, будет от него бежать в ужасе и выражать свою скорбь стенаниями и плачем, а не впадет в берсерк и не рванет уже на него, справедливо желая отомстить за развоплощение духовного лидера? Вот с точки зрения Ноло такие шансы каковы, когда прецедентов еще особо не было?
Тут только на полном серьезе рассчитывать на вызов такси "Орлы Манве", видимо, у Фингона телефон спросил...