Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2024-02-14 01:46:23

Анон пишет:

В конце концов, у нас считанные эльфы умели говорить с животными )))

То с любыми животными, как Келегорм языки всех зверей выучил, папкин лингвист. Может, языками животных, с которыми приходилось общаться регулярно, эльфы более-менее владели, раз техническая возможность освоить есть? Языковая школа Оромэ едва ли для этого обязательна, когда есть дофига практики с носителем)))

Анон · 2024-02-14 01:57:24

Я больше понимаю умение говорить с животными как дар, как талант, которого не получишь учебой. Ну, то есть, нужно обладать способностью - от рождения. А уж Оромэ потом помог и научил.

Отредактировано (2024-02-14 01:58:24)

Анон · 2024-02-14 02:00:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Мимокрокодящий анон-историк такой фанон одобряет:)
Анон пишет:
Так мы коллеги
О, нас таких уже трое .
Интересно, а люди с каким образованием вообще чаще интересуются творчеством Толкина?

К вам еще один историк ползет из раскопа!

(Вообще среди моих товарищей, которые по Толкину когда-то или сейчас, есть историки (по образованию двое минимум), врач, энергетик, филолог, журналист, математик, биологи, физиков несколько штук... "Кого только нет у меня в лесу!"(с)

Отредактировано (2024-02-14 02:05:37)

Анон · 2024-02-14 02:01:18

Анон пишет:

То с любыми животными, как Келегорм языки всех зверей выучил, папкин лингвист. Может, языками животных, с которыми приходилось общаться регулярно, эльфы более-менее владели, раз техническая возможность освоить есть? Языковая школа Оромэ едва ли для этого обязательна, когда есть дофига практики с носителем)))

Ну, учитывая заморочки эльфов в том числе Первого Дома на лингвистике, вполне охотно верю во что-то такое.

Анон · 2024-02-14 02:44:14

Анон пишет:

Анон не знает, что там было у авари, хотя всякое могло быть, но у аманских эльдар анон вообще не представляет себе парийность концепции земледельца. "Учились у Валар" это не только Нерданель и её папочка у Ауэле, но и рандомные Березиэли у Йаванны. Угнетённные крестьяне, блин.
Если уж спорить за этнографию, то вопрос должен звучать (хотя анон и считает его дивным) - "было ли у эльфов скотоводство помимо коневодства"?

Поскольку про экономику у нас толком в каноне одна страничка с оборотом, и та два года как всего опубликована.... То анон ее на всякий случай еще раз принесет целиком :yolka:

Если кратко:
- угнетенные земледельцы - вряд ли, тем паче в Валиноре оно требовало минимального труда, "который служил поводом для песен и праздников". Зерно, похоже, при наличии Йаванны требовало максимум того, чтобы его 1) посеять 2) собрать, - так что даже не факт, что это были какие-то профессиональные земледельцы, а не всеэльфийский суббтник, переходящий в праздник урожая.
В Белерианде: известно, что Дориате выращивали лен, а синдар Восточного Белерианда - зерно и другие съедобные культуры, "благодаря чему процветали", т.к. у них это покупали 1) Дориат 2) гномы.
Плохо к занятиям сельским хозяйством относятся как раз ГНОМЫ. И стараются им не заниматься, но иногда приходится.

- Скотоводство, что мы знаем. Про Валинро данных нет; в Дориате разводят овец и коз, а синдар Восточного Белерианда - крупный рогатый скот.
(Про коней мы точно вроде как знаем только про Ард-Гален, но в Лейтиан, помнится, в первой песни, где про Дориат до СОлнца, упоминаются всадники-охотники.)

В общем, см. полный текст, там еще про металлургию есть!

▼Скрытый текст⬍

Заметка об эльфийской экономике
Пахота. Синдар не занимались сельским хозяйством вплоть до тех пор, пока со времен ухода прочих эльдар не минуло много лет. Об «экономике» Валинора мы не знаем ничего, кроме того, что [?первоначально] пища предоставлялась эльдар – с их стороны не вовсе без труда, который они любили и который служил поводом для песен и праздников. Но зерно (определенной разновидности, не местной для Средиземья) было самосевным: требовалось только собирать урожай и разбрасывать 1/10 семян (десятина Йаванны) по полю. [От него произошло зерно для лембаса.]
У гномов было сельское хозяйство – гномы им занимались в ранние времена, когда жили изолированно и не могли купить зерно и т. д. путем обмена. Они изобрели своего рода «плуг», который они тянули, так же, как и направляли, сами: они были крепки и сильны – но не находили удовольствия в этом вынужденном труде.
Королевство Дориат располагалось в лесистом краю, где открытые местности встречались нечасто – кроме как на восточных границах, где выпасали низкорослых коров и овец. Вне Завесы Мелиан (к востоку) было много открытых пространств (степь), обширных и протяженных.
Синдар (в[осточные] синдар), не являющиеся подданными Тингола, жили там и занимались не только разведением крупного рогатого скота и овец, но также выращиванием хлеба и других пищевых культур, благодаря чему процветали, поскольку равно Дориат на западе и гномы на востоке были готовы купить то, что могли. В Дориате выращивали лен, и синдар искусно пряли и ткали его.
Они имели некоторое представление о металлургии; благодаря наставлениям Оромэ у них было хорошее оружие во время Великого Странствия. В Великом Странствии они долго зависели от доспехов и мечей, копий, луков и т. д., сделанных в своих первых жилищах или во время остановок – если удавалось найти там металл. В Белерианде им впоследствии помогали гномы, которые принимали участие (с большой охотой!) в поисках руд. Железо было найдено в Горгорот! А позже еще и в западных областях Эред Ветрин. Там также встречалось и серебро. Но золота у синдар было очень мало, только то, что вымывалось Сирионом у границ Дориата или в его Дельте.
Но Изгнанники богато украшали себя золотом: по всей видимости, они принесли с собой огромное количество. До своей смерти Феанор исследовал (насколько возможно) местность в поисках металлов. Открытие серебра, меди и олова около Митрима во многом послужило причиной его опрометчивой преждевременной попытки завоевать эту северную область и завладеть ею целиком. Но известно, что
самые богатые месторождения лучшей железной руды были в Тангородриме.
Эльдар в общеэльдаринский период были знакомы как с садоводством, так и с земледелием. Ими эльдар начали заниматься сами, насколько хватало собственных умений и изобретательности, задолго до Великого Странствия; но благодаря наставлениям Оромэ их навыки заметно усовершенствовались. Прежде чем отправиться в путь, эльдар запасли много провизии; но они взяли с собой не только оружие (как для охоты, так и для защиты), но и легкие хозяйственные орудия. Во время этого путешествия длиною в век эльдар зачастую надолго задерживались на одном месте – так надолго, что на каждом этапе находились и такие, что, будучи всем довольны, дальше не шли.

И кое-какая мысль анона по ходу.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2024-02-14 02:46:04)

Анон · 2024-02-14 09:59:54

Анон пишет:

Но Изгнанники богато украшали себя золотом: по всей видимости, они принесли с собой огромное количество.

Правильно, Феанор же сказал - брать с собой только самое необходимое, ну они и взяли самое необходимое :lol:

Гномам бы грибы выращивать. И пахать не надо, и под землей расти могут.

Анон · 2024-02-14 10:04:47

аноны, кто читал "Под гнетом беззаботных дней". я глянул первую главу. получается, там феаноринги - мал мала меньше? прям как у людей?

Анон · 2024-02-14 10:11:32

Анон пишет:

получается, там феаноринги - мал мала меньше? прям как у людей?

Эээ, ну не все, МиМ уже вполне сознательные, а что? Эльфы ж не сразу взрослыми на свет появляются.

Анон · 2024-02-14 10:13:47

Поздравляю всех анончиков и желаю любви на ваш вкус
Например, горячей ксенофильской

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-02-14 10:19:23

Анон пишет:

получается, там феаноринги - мал мала меньше? прям как у людей?

Ага.
Не люблю такой фанон. Зачем рожать одного за другим и зашиваться с кучей мелких на руках, когда можно спокойно вырастить одного забыть, что зарекся и приниматься за следующего?

Анон · 2024-02-14 10:24:47

Анон пишет:

да, это снова балрогоебля

:heart: спасибо, анон, горячо!

Анон · 2024-02-14 10:30:37

Анон пишет:

Анон пишет:
получается, там феаноринги - мал мала меньше? прям как у людей?
Ага.
Не люблю такой фанон. Зачем рожать одного за другим и зашиваться с кучей мелких на руках, когда можно спокойно вырастить одного забыть, что зарекся и приниматься за следующего?

Так они не зашиваются. Они детей по мере генерации на Майтимо перевешивают :lol: все как у людей, да, очень эффективная модель. Профессор же сказал рожать, пока молодые, ну они и рожают. Нерданель там собралась медаль за выдающийся вклад в демографию эльдар в Мандосе получать.
Вот у Ноло там ребенок пока только один, так что он его перевешивал на нянек. Но в итоге плюнул и тоже перевесил на Майтимо.

Анон · 2024-02-14 10:46:44

Анон пишет:

Так они не зашиваются. Они детей по мере генерации на Майтимо перевешивают

Да ваще, без Майтимо вся демография Валинора крякнулась бы. А прикиньте, если бы он еще и своих завел?!

Анон · 2024-02-14 11:01:48

Анон пишет:

Анон пишет:
Так они не зашиваются. Они детей по мере генерации на Майтимо перевешивают
Да ваще, без Майтимо вся демография Валинора крякнулась бы. А прикиньте, если бы он еще и своих завел?!

Не, у него с тех пор, видимо, осталось четкое "больше никогда!" Но с годами сгладились, забылось, так что на Элронде с Элросом он уже не выдержал

Отредактировано (2024-02-14 11:02:40)

Анон · 2024-02-14 11:10:23

Анон пишет:

Но с годами сгладились, забылось, так что на Элронде с Элросом он уже не выдержал

Это все Маглор!
...но забавно, если Маглор воспитывал детей по заветам папы в мамой - перевесь на Майтимо и пусть он разбирается :lol:

Анон · 2024-02-14 11:20:07

Анон пишет:

...но забавно, если Маглор воспитывал детей по заветам папы в мамой - перевесь на Майтимо и пусть он разбирается

"Не понимаю, почему все говорят, что детей растить трудно!" :dontknow:

Анон · 2024-02-14 11:59:56

Анон пишет:

Анон пишет:
Да ваще, без Майтимо вся демография Валинора крякнулась бы. А прикиньте, если бы он еще и своих завел?!
Не, у него с тех пор, видимо, осталось четкое "больше никогда!"

Я считаю, прекрасный обоснуй для руссингона! Принял все меры предосторожности, чтоб точно никаких детей :lol: И тут вдруг Гил-Галад

Анон · 2024-02-14 12:09:39

Анон пишет:

Но с годами сгладились, забылось, так что на Элронде с Элросом он уже не выдержал

А потом Элрос приходит и говорит, что хочет стать человеком. Маэдрос посмотрел на темпы размножения людей и бросился в пропасть

Анон · 2024-02-14 12:17:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Но с годами сгладились, забылось, так что на Элронде с Элросом он уже не выдержал
А потом Элрос приходит и говорит, что хочет стать человеком. Маэдрос посмотрел на темпы размножения людей и бросился в пропасть

Этот юмор насколько чёрный, что мог бы сыграть эльфа в амазоновском сериале :lol:

Анон · 2024-02-14 12:53:24

Анон пишет:

аноны, кто читал "Под гнетом беззаботных дней". я глянул первую главу. получается, там феаноринги - мал мала меньше? прям как у людей?

Нет, не совсем так. Если ты заметил возраст старшего, у них четверо детей, родившихся за 50 лет. И пятого пока в проекте нет, хотя кое-кому очень хочется. У Ноло двое детей за 10 с небольшим лет, Тургон уже на подходе наступает эра фонтанов.

Анон пишет:

Вот у Ноло там ребенок пока только один, так что он его перевешивал на нянек. Но в итоге плюнул и тоже перевесил на Майтимо.

Ноло выбрал для любимого сына лучшее! Если серьёзно, Майтимо там действительно прирождённый воспитатель, которого обожают братья (и вообще вся семья), но Феанор даже ещё лучше, просто Майтимо в папу пошёл. На деле, у Майтимо есть ещё куча времени и на учёбу, и на работу с отцом и на весьма бурную личную жизнь, помимо детей, так что претензии тут неуместны, хотя шутки смешные))

Анон · 2024-02-14 13:15:21

Анон пишет:

Ноло выбрал для любимого сына лучшее!

У меня сложилось впечатление, что этот сын там как раз не любимый, любимый на момент описываемых событий второй, потому что он как барашек в ящике.

Вообще от всей семейки Финвэ там местами нормально так мороз по коже продирает. Ощущение зависшего над всем этим солнечным миром пиздеца от него только сильнее. Не то чтобы я считал, что это плохо...

Анон · 2024-02-14 13:23:12

Анон пишет:

Ощущение зависшего над всем этим солнечным миром пиздеца от него только сильнее.

В этом соглашусь, но пиздец мне там видится только внешний и основан на послезнании автора, которое просачивается периодическими намёками. Внутри семья достаточно крепка, хотя и очень-очень разношёрстна, и кажется что именно Майтимо, наряду с дедом-Финвэ, скрепляет всех в одно светлое яркое целое.

Анон · 2024-02-14 13:37:23

Анон пишет:

пиздец мне там видится только внешний и основан на послезнании автора, которое просачивается периодическими намёками

Там намеки уровня "рядовой Петров, разве ты не видишь, что твоему боевому товарищу за шиворот капает расплавленное олово?", я бы сказал. Из-за них это как хороший ужастик, где милый ёжик бежит по залитой солнцем полянке, а зритель обсирается со страху))

А вообще меня этот фик подсадил на какой-то всратый дэдди-кинк, и я не рад.

Анон · 2024-02-14 13:43:35

Анон пишет:

Из-за них это как хороший ужастик, где милый ёжик бежит по залитой солнцем полянке, а зритель обсирается со страху))

Так это наоборот хорошо! У меня есть некоторое предубеждение к сюжетам из старого доброго Амана из-за их бесконечной оторванности от известного и любимого канона, а тут связь времён ощутима как нигде.

Анон пишет:

фик подсадил на какой-то всратый дэдди-кинк

Ого! Поясни, где ты там такое выискал?

Анон · 2024-02-14 13:54:10

...а в соседнем тренде срутся за Маэдроса/Фингона...
А здесь благолепие и хвалы Маэдросу

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#121326 2024-02-14 01:46:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121327 2024-02-14 01:57:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121328 2024-02-14 02:00:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121329 2024-02-14 02:01:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121330 2024-02-14 02:44:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121331 2024-02-14 09:59:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121332 2024-02-14 10:04:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121333 2024-02-14 10:11:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121334 2024-02-14 10:13:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121335 2024-02-14 10:19:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121336 2024-02-14 10:24:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121337 2024-02-14 10:30:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121338 2024-02-14 10:46:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121339 2024-02-14 11:01:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121340 2024-02-14 11:10:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121341 2024-02-14 11:20:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121342 2024-02-14 11:59:56

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121343 2024-02-14 12:09:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121344 2024-02-14 12:17:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121345 2024-02-14 12:53:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121346 2024-02-14 13:15:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121347 2024-02-14 13:23:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121348 2024-02-14 13:37:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121349 2024-02-14 13:43:35

Re: Толкина тред[Толкиен]

#121350 2024-02-14 13:54:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума