Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#121076 2024-02-10 17:17:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
четыре семьи Нью-Амана
Шикарно, шикарно!
"Ты приходишь ко мне за Сильмариллами, но ты просишь без уважения"
Отредактировано (2024-02-10 17:18:56)
#121077 2024-02-10 17:47:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны какие у вас хэдканоны насчёт внешности Валаров ?
#121078 2024-02-10 18:02:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны какие у вас хэдканоны насчёт внешности Валаров ?
Антропоморфная, по образу и подобию.
#121079 2024-02-10 18:04:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, к вопросу про эльфыбыникогда. Аноны, а что говорит канон (и заодно ваш фанон) относительно пыток эльфами пленных?
Судя по Фарамиру и истории с Голлумом, пытки это эльфыбыникогда. Но могут запугивать,(Гэндальф грозил Голлуму огнем). Фарамир получается прям даже более эльфийский, чем эльфы, он орка бы обманывать не стал, а угрозы это обман.
Но это третья эпоха и мудрые эльфы. А в первую эпоху... Могли быть эксцессы. Среди феанорингов, например. Но именно как эксцессы в ситуации "пиздец пришел". И то не сколько пытки, сколько угрозы огнем и смертью против обещания отпустить, если ответит на вопросы.
Отредактировано (2024-02-10 18:07:20)
#121080 2024-02-10 18:06:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны какие у вас хэдканоны насчёт внешности Валаров ?
Изменчивая. В природе они принимают разные облики или существуют без них. С эльфами общаются в антропоморфных.
#121081 2024-02-10 18:07:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а что говорит канон (и заодно ваш фанон) относительно пыток эльфами пленных?
Канон говорит, что эльфыбыникада. Ну а логика, что прирезать в крайнем случае могут (хотя, канон и тут против), но пытать - нет, противно это, а вытянуть сведения можно более тонкими и достоверными методами.
#121082 2024-02-10 19:53:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пытать - нет, противно это, а вытянуть сведения можно более тонкими и достоверными методами.
А какие такие тонкие и достоверные методы вытягивания нужной информации из каких-нибудь орков? Эльфийская социальная инженерия?
#121083 2024-02-10 19:53:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А какие такие тонкие и достоверные методы вытягивания нужной информации из каких-нибудь орков?
Просто присутствие. Орки эльфов до усрачки боятся
#121084 2024-02-10 20:04:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто присутствие. Орки эльфов до усрачки боятся
Пленными могут быть и люди. Надо создать ситуацию, в которой он всё скажет сам, и скажет правду. Ну или телепатическое сканирование мозга... 
#121085 2024-02-10 20:06:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канон говорит, что эльфыбыникада. Ну а логика, что прирезать в крайнем случае могут (хотя, канон и тут против)
А канон не говорит, что тогда эльфам оставалось делать, если, допустим, орки попались им живыми? Скажем, при попытке штурма Барад Эйтель. Простить и отпустить?
#121086 2024-02-10 20:23:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А канон не говорит, что тогда эльфам оставалось делать, если, допустим, орки попались им живыми?
Вроде орки эльфов боялись настолько, что живыми не сдавались. Или у меня глюки?
#121087 2024-02-10 20:40:33
#121088 2024-02-10 20:53:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вы говорите, мафия!АУ не складывается. Эти эльфы могут додать дарка для любой АУ
Ну а что, разбой с грабежом были, банальное воровство тоже, рэкет был, акции устрашения были, рейдерский захват был, шантаж был, похищение, насильственное удержание, принуждение к сожительству тоже были, и это не говоря о куче умышленных убийств. Да что там, даже межклановая стрелка едва не состоялась. Так что да, вполне себе белериандская мафия шла к успеху, но тут случился ангбадский мафиози, и не фартонуло
#121089 2024-02-10 20:55:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто присутствие. Орки эльфов до усрачки боятся
И тут анон серьезно зауважал офицерский состав Ангбанда, который ухитрялся так эффективно мотивировать боящихся до усрачки орков, что те все-таки по команде к бою бежали вперед, а не назад. Нет, понятно, что заградотряды хорошо поднимают боевой дух, да и агрессию обезумевшего от ужаса зверя никто не отменял, но как-то у меня не вяжется панический страх орков перед противником с эффективным запиныванием этого противника толпой. Или они именно живыми попасться боялись, а так не очень?
Я помню только упоминание, что они от Маэдроса в панике драпали, и то, видимо, не все, ну или он был быстрее. То есть в норме, получается, не убегали?
#121090 2024-02-10 20:58:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#121091 2024-02-10 20:58:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А канон не говорит, что тогда эльфам оставалось делать, если, допустим, орки попались им живыми? Скажем, при попытке штурма Барад Эйтель. Простить и отпустить?
Отпустить, конечно. Кратчайшим путем - прямо со стены. Способ вполне рукопожатый и эруугодный, как показывает нам канон на примере Гондолина, можно даже к своим применять.
#121092 2024-02-10 20:59:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нам канон на примере Гондолина, можно даже к своим применять.
На всякий случай напомню, что в Гондолине давали выбор, и выбор прыжка со стены сугубо добровольный.
#121093 2024-02-10 20:59:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а что говорит канон (и заодно ваш фанон) относительно пыток эльфами пленных?
Канон - эльфыбыникогда (точнее, были такие правила, иногда нарушались, но про пытки достоверно не известно).
Фанон - если на кону ненулевое количество жизней (допустим, рейд на мирные поселения, этот орк знает, куда конкретно идут, других способов быстро это выяснить нет, промедление - смерть кучи мирных эльфов/людей), то могли бы в виде редчайшего исключения и ценой покоцанной психики самого пытавшего.
Отредактировано (2024-02-10 21:00:40)
#121094 2024-02-10 21:00:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Аноны, а что говорит канон (и заодно ваш фанон) относительно пыток эльфами пленных?
Канон - эльфыбыникогда.
Фанон - если на кону ненулевое количество жизней (допустим, рейд на мирные поселения, этот орк знает, куда конкретно идут, других способов быстро это выяснить нет, промедление - смерть кучи мирных эльфов/людей), то могли бы в виде редчайшего исключения и ценой покоцанной психики самого пытавшего.
Можно попросить о помощи дружественных людей, у которых в такой ситуации рука не дрогнет
#121095 2024-02-10 21:02:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отпустить, конечно. Кратчайшим путем - прямо со стены. Способ вполне рукопожатый и эруугодный, как показывает нам канон на примере Гондолина, можно даже к своим применять.
А какой способ был эруугодным, если подходящих стен рядом не нашлось?
#121096 2024-02-10 21:04:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно попросить о помощи дружественных людей, у которых в такой ситуации рука не дрогнет
Если честно, для меня это выглядит более мерзко, потому что перекладывание ответственности. Я тут весь из себя дивный эльф, мне марать руки не пристало, а людишки - второй сорт, им не привыкать.
#121097 2024-02-10 21:07:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сражаться против эльфов явно предпочитали либо из засады, либо при значительном преимуществе
Как тогда вообще ухитрились состояться сколько-нибудь серьёзные сражения, не говоря уже о крупнейших битвах, если по логике орки должны были моментально драпать, как только значительность преимущества терялась? Непробиваемый бросок на лидерство у ближайшего балрога, раздающего баффы огненной плеткой?
...или не так сильно они и боялись, просто стратегически альтернативно одарённые эльфы так и не раскусили фишку с ложным отступлением и продолжали раз за разом попадаться? 
#121098 2024-02-10 21:09:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Можно попросить о помощи дружественных людей, у которых в такой ситуации рука не дрогнет
Если честно, для меня это выглядит более мерзко, потому что перекладывание ответственности. Я тут весь из себя дивный эльф, мне марать руки не пристало, а людишки - второй сорт, им не привыкать.
Звучит вполне в духе эльфов Третьей эпохи 
#121099 2024-02-10 21:20:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это третья эпоха и мудрые эльфы. А в первую эпоху..
Ну и до кучи
Феанор придумал липкую ленту
https://pin.it/19TCUTFK1
Феанор и Ноло на совете в гобеленах
https://pin.it/7BJIhHZ4o
Те-же, там же, но мизансцена савсеем другая
https://pin.it/5HrDKkCrX
#121100 2024-02-10 21:22:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вон в экранизации "Хоббита" Тауриэль с Леголасом поймали орка и привели к Трандуилу на допрос. Тот после того, как узнал, что хотел, спокойно отрубил орку голову (хотя как раз отпустить обещал, если скажет что надо, ну и вот "отпустил" таким образом).