Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#120976 2024-02-08 00:24:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Расскажи об этом Турину, ага?
Дети Хурина реально самая горькая и поражающая своей несправедливостью часть Сильма, но все же, проклятье проклятьем, но все могло бы сложиться несколько более благополучно, если бы Турин был чуть менее Турином и хоть иногда сдерживал свои порывы и думал головой
#120977 2024-02-08 00:24:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Например, фонтанами! Красиво и безопасно для соседей!
Безопасно? Безопасно?! Готмог обиженно булькнул и вышел из чата.
#120978 2024-02-08 00:25:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Например, фонтанами! Красиво и безопасно для соседей!
Однозначно. Всем рекомендую.
#120979 2024-02-08 00:26:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бедный Элронд. Его отцы опять ебанатят. В смысле, и Эарендиль тоже...
А чего Эарендиль-то, он при исполнении служебных обязанностей!
#120980 2024-02-08 00:27:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Впервые слышу, чтобы Арагорн их призвал из Мандоса.
А Мандос им и не положен, они должны были уйти на пути Эру, но клятва оказалась сильнее. И будь Клятва ПД действующей, никто из них в Мандос не попал бы, остались бы бестелесными духами исполнять ее до конца мира
#120981 2024-02-08 00:28:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Безопасно? Безопасно?! Готмог обиженно булькнул и вышел из чата.
Безопасно для соседей, а не для незваных гостей)))
#120982 2024-02-08 00:29:49
#120983 2024-02-08 00:32:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Впервые слышу, чтобы Арагорн их призвал из Мандоса.
А Мандос им и не положен, они должны были уйти на пути Эру, но клятва оказалась сильнее. И будь Клятва ПД действующей, никто из них в Мандос не попал бы, остались бы бестелесными духами исполнять ее до конца мира
Вообще кстати очень интересный момент. У Профессора много перекличек с Первой эпохой. И клятва Элендилу тут мне кажется перекликается с клятвой ПД частично. И вот, клятвопреступникам нет покоя. А ПД в Мандосе. Может, у них и правда клятва потеряла силу?
#120984 2024-02-08 00:39:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Мандос им и не положен, они должны были уйти на пути Эру, но клятва оказалась сильнее.
Сильнее там оказались матюки Исильдура, который заявил, что им не уйти никуда, пока они клятву не исполнят. Исполнили - ушли. Это вообще точно по категории клятв, а не проклятий?
По феанорингам у нас достоверно известно, что Феанор с тем же самым текстом клятвы до Мандоса успешно добрался и надолго там засел. По какой бы причине его сыновья должны были испытать с этим сложности?
В Мандосе их клятва беспокоить уже не будет, потому что она имела свойство не просыпаться, когда не было возможности её исполнить - недосягаемый сильмарилл в небе МиМ не колыхал. Из Мандоса всё это тем более недосягаемо, можно не напрягаться.
#120985 2024-02-08 00:48:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По феанорингам у нас достоверно известно, что Феанор с тем же самым текстом клятвы до Мандоса успешно добрался и надолго там засел. По какой бы причине его сыновья должны были испытать с этим сложности?
Анон, если бы Клятва была действующей, до Мандоса не добрались бы не только сыновья, но и сам Феанор.
В Мандосе их клятва беспокоить уже не будет, потому что она имела свойство не просыпаться, когда не было возможности её исполнить - недосягаемый сильмарилл в небе МиМ не колыхал. Из Мандоса всё это тем более недосягаемо, можно не напрягаться.
В тексте Клятвы об это ни намека, никаких смягчающих обстоятельств или временно приостанавливающих ее действие обстоятельств. Исключительно обязательство выполнять ее до конца мира. И поэтому ни попадание в Мандос, ни невозможность исполнить никак не могли на нее влиять. И поэтому выходит, что Клятва, как уже писали выше, просто набор слов, которым очень удобно оправдывать всякие нехорошие вещи
Отредактировано (2024-02-08 00:49:02)
#120986 2024-02-08 00:52:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если бы Клятва была действующей, до Мандоса не добрались бы не только сыновья, но и сам Феанор.
Почему? Клятва не мешала им свободно перемещаться куда угодно при жизни, почему она должна им помешать отправиться в Мандос после смерти? Она налагает только одно условие: отправляет их в вечную тьму в случае своего нарушения. Смерть - не нарушение клятвы, так что Феанор и феаноринги могут идти в Мандос, хотя клятва действует.
#120987 2024-02-08 00:52:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И поэтому выходит, что Клятва, как уже писали выше, просто набор слов, которым очень удобно оправдывать всякие нехорошие вещи
Скажи ещё, что сами феаноринги и оправдывают, вот ведь коварные!
Анон, если бы Клятва была действующей
Она действующая как любое клятва-обещание из канона. Без всякой мистики и очевидно не прямо слово в слово.
#120988 2024-02-08 00:53:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ведь где-то написано, что Клятву не приняли и если бы кто из феанорингов забил бы на неё (я понимаю, это фантастика,но вдруг), то ничего бы не было. По-моему кто-то из Валар и говорил про это. То есть они загонялись на пустом месте.
#120989 2024-02-08 00:54:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она налагает только одно условие:
Исполнять ее. И потому никакого Мандоса до конца мира
#120990 2024-02-08 00:55:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть они загонялись на пустом месте.
Ты это Финроду скажи или Берену. Те ещё загонщики на ровном месте. И не сказать, что выполнение их клятв не стоило чужих жизней. Клятва есть клятва.
#120991 2024-02-08 00:56:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смерть - не нарушение клятвы,
Смерть не помеха исполнению, а вот пребывание в Мандосе - да. Поэтому, повторюсь, никакого Мандоса не было бы, Клятва должна быть сильнее зова
#120992 2024-02-08 00:56:36
#120993 2024-02-08 00:56:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
выходит, что Клятва, как уже писали выше, просто набор слов, которым очень удобно оправдывать всякие нехорошие вещи
...например, изгнание Феанора с детьми (блин, как звучит-то) из Валинора?
как пришли вы сюда свободно, по своей воле – так свободны вы и уйти. Но тебя, Феанор, сын Финвэ, твоя же клятва изгоняет из Валинора. Горьким будет урок, что научит тебя не верить лживым наветам Мелькора.
Хороший набор слов, главное - грамотно пользоваться...
#120994 2024-02-08 00:56:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скажи ещё, что сами феаноринги и оправдывают, вот ведь коварные!
Ну кому-то же они рассказали, мол, клятва проснулась и заставляет, поганая, а сами они ни-ни
#120995 2024-02-08 00:57:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она действующая как любое клятва-обещание из канона. Без всякой мистики и очевидно не прямо слово в слово.
Ну то есть обычный набор слов, без всякой мистики, промывания мозгов и ручного управления. ЧИТД
#120996 2024-02-08 00:58:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть они загонялись на пустом месте.
This. И дерьма натворили, и сами выпилились тоже просто нисхуя
#120997 2024-02-08 00:58:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну кому-то же они рассказали, мол, клятва проснулась и заставляет, поганая, а сами они ни-ни
Когда это феаноринги писали фанфики? 
#120998 2024-02-08 01:00:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут уже бесконечный спектр трактовок, что считать исполнением
То, что сказано в тексте, а именно "ненавидеть и преследовать до конца Мира валу, демона, эльфа или нерожденного еще человека, или иную тварь, большую или малую, добрую или злую, когда бы ни пришла она в мир – любого, кто захватит, или получит, или попытается укрыть от Феанора или его наследников Сильмарилы"?
#120999 2024-02-08 01:02:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Она налагает только одно условие:
Исполнять ее. И потому никакого Мандоса до конца мира
А где связь?
Вроде клятва не ставит условий "не ходить в Мандос до конца мира". Куда хотят, туда и ходят. Пребывание в Мандосе не вечное, выйдут - снова будут исполнять клятву, она никаких временных ограничений не ставит. Конец мира еще не завтра, успеют исполнить.
#121000 2024-02-08 01:03:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда это феаноринги писали фанфики?
ХЗ. Но составители Сильма как-то об их высоких отношениях с Клятвой прознали, а следовательно, это была широко распространенная информация, т.е., феаноринги ей делились